С 14 августа 2013 года изменятся условия применения процедуры МДП

[Finn]

Столько трепались о повышении привлекательности РФ для транзитных грузов, сколько собраний собирали и сотрясали возздух и тут такая подства со стороны ФТС, зачем они все?

и тогда трепались и сейчас треплются - всё это генерация шума и пустопорожние прогоны
к реальности всё это имеет отдалённое отношение
мой совет - забейте на эти движухи - ничего не измениться, просто немного силы перегруппируются там, где надо, а нам знать не надо - внизу ничего не изменится
а СМИ следует перестать тушить пожар бензином - любители страшных тайн и открытий...

Обязательства АСМАПа перед ФТС обеспечиваются страховой гарантией, что прямо написано в Соглашении между ГТК и АСМАП от 07.06.2004. Слов про поручительство в этом Соглашении нет. И ФТС ничего не передергивает.
Решение Высшего Арбитражного Суда, сформулированное в ПОСТАНОВЛЕНИИ Президиума ВАС РФ от 11.12.2007 N 10341/07 ( http://www.arbitr.ru/?id_sec=353&id_...45DEE3BF1C&p=5), основывалось на анализе публично-правовых отношений и применимости норм гражданского права.
Кроме того, Соглашение опирается на отмененное законодательство в части страховой гарантии.
Нет этого способа обеспечения в ТК ТС. Нет и точка. ФТС уже несколько лет кряду предлагает привести действующее Соглашение в соответствие с ТК ТС. АСМАП не соглашается ни в какую. И совершенно понятно почему. Как итог, как мне представляется, либо АСМАП это сделает, либо ФТС введет соответствующие запреты и АСМАП будет обжаловать это в Суде. И проиграет. Сейчас другой Закон, другой Кодекс.

Вот Вы судя по всему в теме, но либо сами запутались, либо хотите запутать других.
АСМАП сам не возит и не отвечает перед ФТС в качестве декларанта. Он является поручителем за перевозчика. Схема МДП следующая: перевозчик, т.е. держатель книжки МДП, имеет обязательство перед там.органами (ФТС) доставить товар в таможню назначения. В обеспечение этого обязательства перевозчик представляет (разумеется не в буквальном смысле) документ - то самое соглашение между АСМАП и ФТС - т.е. поручительство. Если нарушение и перевозчик не платит, то платит поручитель, т.е. АСМАП. Вы были бы правы, если бы обязательство между перевозчиком и там.органами обеспечивалось не АСМАП, а, например, страховой компанией и соответствующим полисом. Это было бы, возможно, нарушением кодекса, поскольку в кодексе действительно нет страхования. Но в данном случае обеспечивается именно поручительством!
На этом ликбез полагаю надо заканчивать. Последний тезис, поскольку в данной истории всем и все уже ясно, кроме того, чем это все закончится: если Вы, уважаемый, связаны с ФТС, рекомендую Вам уже начинать думать над тем, как после официальных заявлений о 14-ом августе высшего российского руководителя таможенным делом выдергивать Вашего шефа (БАЮ) из этого г... Советую списать на ошибку секретарши (шутка).
Всем участникам форума спасибо за понимание! До свидания

[Ken-T]

Вот Вы судя по всему в теме, но либо сами запутались, либо хотите запутать других.
АСМАП сам не возит и не отвечает перед ФТС в качестве декларанта. Он является поручителем за перевозчика. Схема МДП следующая: перевозчик, т.е. держатель книжки МДП, имеет обязательство перед там.органами (ФТС) доставить товар в таможню назначения. В обеспечение этого обязательства перевозчик представляет (разумеется не в буквальном смысле) документ - то самое соглашение между АСМАП и ФТС - т.е. поручительство. Если нарушение и перевозчик не платит, то платит поручитель, т.е. АСМАП. Вы были бы правы, если бы обязательство между перевозчиком и там.органами обеспечивалось не АСМАП, а, например, страховой компанией и соответствующим полисом. Это было бы, возможно, нарушением кодекса, поскольку в кодексе действительно нет страхования. Но в данном случае обеспечивается именно поручительством!
На этом ликбез полагаю надо заканчивать. Последний тезис, поскольку в данной истории всем и все уже ясно, кроме того, чем это все закончится: если Вы, уважаемый, связаны с ФТС, рекомендую Вам уже начинать думать над тем, как после официальных заявлений о 14-ом августе высшего российского руководителя таможенным делом выдергивать Вашего шефа (БАЮ) из этого г... Советую списать на ошибку секретарши (шутка).
Всем участникам форума спасибо за понимание! До свидания

Не надо выдавать желаемое за действительное.
Статья 86 ТК ТС - способы обеспечения

денежными средствами (деньгами);
банковской гарантией;
поручительством;
залогом имущества.
...
4. Порядок применения способов обеспечения уплаты таможенных пошлин, налогов, а также валюта, в которой вносится сумма такого обеспечения, определяются законодательством государства-члена таможенного союза, в таможенный орган которого предоставляется обеспечение.

Переходим к ЗоТР - статья 146. Цитировать не буду, там много написано. А именно и про договор, и про требования к договору, и порядок его заключения. Где такой договора между АСМАП и ФТС? Нет его. Соглашение от 2004 года не удовлетворяет таким требованиям.
Если брать Конвенцию МДП там речь идет о гарантах (гаратийных объединениях). ГК России гарантию рассматривает только с точки зрения банковской гарантии. Получается нестыковка в терминологии? Возможно. А возможно и нет. Под гарантом понимать поручительство (а поручительство и банковская гарантия разные виды договором, если верить тому же ГК России) тоже как-то с легкой руки не совсем правильно. Должен быть договор между кредитором и поручителем за должника. Все-таки государственные органы должны работать строго по закону, а не по собственной воле. Под должником понимать всех перевозчиков-членов АСМАП - тоже вольное трактование закона, что в первую очередь является предпосылкой для коррупции, а уж о последствиях каждый может представить в пределах своей фантазии.
Есть требования к заключению договора поручительства, установленные ЗоТР. Так почему бы не устранить нестыковку Соглашения с ЗоТР, заключив дополнительное соглашение между АСМАП и ФТС, учитывая требования ЗоТР.
Если верить Апрелю, то ФТС пыталось это сделать, но не получила адекватный ответ. Вот и начало исполнять ЗоТР с ТК ТС в соответствии с буковой закона.

Вот Вы судя по всему в теме, но либо сами запутались, либо хотите запутать других.
АСМАП сам не возит и не отвечает перед ФТС в качестве декларанта. Он является поручителем за перевозчика. Схема МДП следующая: перевозчик, т.е. держатель книжки МДП, имеет обязательство перед там.органами (ФТС) доставить товар в таможню назначения. В обеспечение этого обязательства перевозчик представляет (разумеется не в буквальном смысле) документ - то самое соглашение между АСМАП и ФТС - т.е. поручительство.

Не нужно играть словами там, где есть четкие юридические определения. АСМАП нигде по тексту Соглашения не является Поручителем. Он предоставляет ФТС страховую гарантию уплаты. По тексту Соглашения Ассоциация автомобильных международных перевозчиков является национальным гарантийным объединением, ответственным перед таможенными органами Российской Федерации за уплату таможенных платежей и пеней, подлежащих взысканию в связи с нарушением операций с применением книжек МДП, выданных АСМАП.
Если АСМАП считает, что он является Поручителем, то в соответствие с ГК РФ ст.362 он должен заключить с ФТС письменный договор поручительства, которого до сих пор нет.
Ст.362 ГК РФ Договор поручительства.
Договор поручительства должен быть совершен в письменной форме. Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора поручительства.

Но зато есть куча рассуждений о публично-правовом характере Соглашения и применимости норм гражданского права. Что мешает АСМАПу заключить прямой договор поручительства? И привести Соглашение в соответствие действующему законодательству, которое не предусматривает страховую гарантию в качестве обеспечения уплаты таможенных платежей?
Конвенция МДП? Ни разу. Читаем Конвенцию МДП Приложение 9. Доступ к процедуре МДП
v) обеспечить покрытие своей ответственности к удовлетворению компетентных органов Договаривающихся сторон, в которых оно учреждено, в страховой компании, пуле страховщиков или финансовом учреждении. Договор (договоры) страхования или финансовой гарантии полностью покрывает (покрывают) его ответственность в связи с операциями с применением книжек МДП, выданных им самим и зарубежными объединениями, входящими в ту же международную организацию, в состав которой входит оно само.

Конвенция предлагает варианты удовлетворения компетентных органов (в данном случае ФТС) различными видами обеспечения :
- Договор страхования;
- финансовая гарантия.
ФТС в соответствии с ТК ТС - договор страхования за обеспечение не считает
Читаем дальше Конвецию.
3. Договаривающиеся стороны в соответствии с национальным законодательством определяют порядок, который должен соблюдаться для получения доступа к процедуре МДП на основе минимальных условий и требований, изложенных в пунктах 1 и 2.

В части обеспечения уплаты таможенных платежей национальным законодательство РФ считаются ТК ТС и ФЗ о таможенном регулировании.
В соответствии с ними ФТС требует от АСМАП для допуска к МДП обеспечения уплаты таможенных платежей в формах, установленных национальным законодательством . Абсолютно буквально и конкретно согласно ст.80 и 217 ТК ТС
В чем тут передергивание? Нипанятна..

Есть требования к заключению договора поручительства, установленные ЗоТР. Так почему бы не устранить нестыковку Соглашения с ЗоТР, заключив дополнительное соглашение между АСМАП и ФТС, учитывая требования ЗоТР.
Если верить Апрелю, то ФТС пыталось это сделать, но не получила адекватный ответ. Вот и начало исполнять ЗоТР с ТК ТС в соответствии с буковой закона.

Ну, воооот. Пока я писАл и ковырялся в ссылках на КМДП, Вы, коллега, уже все сказали. Благодарю.))))0

[Chapaev]

Талана. Три года никого данный вопрос не интересовал,а тут бац!
Если коровы летают,значит это кому-то(и зачем-то,но никак не из-за беспокойства за бюджет страны) нужно. Оформлено не в виде прямой указивы(которую надо согласовывать в Минюсте), а в виде рекомендации(имеющей форму указаивы).
Ничего не будет. А вот зачем пыль-вопрос.

Талана. Три года никого данный вопрос не интересовал,а тут бац!
Если коровы летают,значит это кому-то(и зачем-то,но никак не из-за беспокойства за бюджет страны) нужно. Оформлено не в виде прямой указивы(которую надо согласовывать в Минюсте), а в виде рекомендации(имеющей форму указаивы).
Ничего не будет. А вот зачем пыль-вопрос.

Васильваныч, откуда Вы достоверно знаете о переговорном процессе между ФТС и АСМАПом в этой части? И сколько длится переговорный процесс по времени?
Существующая форма обеспечения уплаты таможенных платежей со стороны АСМАПа не соответствует действующему законодательству. Это ясно даже Вашему коню. Не приведет АСМАП Соглашение в соответствие - будет Приказ ФТС. Он наверняка сверстан и наверняка рассмотрен в Минюсте. Дата определена. Это нормальный публичное требование со стороны ФТС, с учетом значимости и болезненности вопроса. И опубликовано оно в том числе и для того, чтобы рядовые члены АСМАПа, которые платят ему деньги - были в курсе событий и теребили АСМАП снизу. Потому, что рядовые перевозы, а не офис АСМАПа встанут перед угрозой потери или сильного усложнения бизнеса.
АСМАП считает, что он круче органа исполнительной власти, уполномоченного в области таможенного дела, и проявляет несговорчивость в предъявленных к нему законных требованиях.

[Chapaev]

Поглядим-посмотрим.

[YYYY]

Талана. Три года никого данный вопрос не интересовал,а тут бац!
Если коровы летают,значит это кому-то(и зачем-то,но никак не из-за беспокойства за бюджет страны) нужно. Оформлено не в виде прямой указивы(которую надо согласовывать в Минюсте), а в виде рекомендации(имеющей форму указаивы).
Ничего не будет. А вот зачем пыль-вопрос.

http://www.youtube.com/watch?v=zUsffblWe3A

[lorddt]

Всем доброго дня!

Вчера в СПБ было совещание по этой проблеме.
http://www.tks.ru/news/nearby/2013/07/11/0012
Не было ли там кого-то из присутствующий на форуме?

Может есть какой-то протокол или хотя бы что-то узнать о том,что там говорилось?

Заранее спасибо!