TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Таможенный

Ответ
Тема : Отчуждение товара до выпуска. Опции темы Опции просмотра
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,730
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
Цитата ( Апрель » )
А у нас только лица заключившие ВЭсделку могут быть декларантами? Товар, имеющий статус иностранного для таможенных целей и находящийся на ВХ, приобретен у резидента, являющегося собственником товара другим резидентом по внутреннему договору. Второй резидент будет декларантом как лицо, имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами - при отсутствии внешнеэкономической сделки.
Классический случай прямо оговоренный для процедуры ТС. И не оговоренный для иных процедур. Но это не означает, что запрещенный по Закону.

Не вариант.
Как это "при отсутствии внешнеэкономической сделки"? Она есть. То, что один продает товар другому внутри страны (в любое время) не означает, что внешнеэкономической сделки нет. Товар продан и ввезен от иностранного контрагента контрагенту государства-таможенного союза. Это ВЭС в чистом виде.
Скоро это будет четко прописано в ТК ТС, ввиду того, что есть разночтения понятия "ВЭС" во внутреннем законодательстве и законодательстве таможенного союза.
Но то, что товар перемещался в рамках ВЭС - никто не оспаривает в данном случае и топикстартер это подтвердил.
Декларант - только он, а не лицо, которое у него купило товар по внутренней сделке.
Если ВЭС заключала фирма "А", каким-то боком продает ввезенный товар на ВХ фирме "Б" и фирма "Б" подает ДТ - на любом из постов, которые мне известны - будет отказ в регистрации ДТ. Основание пп.2 п.4 ст. 190 ТК ТС "ДТ подала неуполномоченным лицом". Принять такую ДТ - незаконно.
Если знаете обратные случаи из практики (когда такую ДТ приняли и выпустили) - прошу поделиться.
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Апрель
Равный
 
Аватар для Апрель
 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 8,573
Благодарности:
отдано: 299
получено: 1,754/1,192
И еще. Если Вы внимательно прочитаете те статьи. что Вы выложили, то увидите, что и цитируемые Вами п.26 и ст.153 не лишают прав собственника. Они святы и установлены Законом. Той частью 1 статьи 209, которую вы не процитировали.
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Так вот таможенное законодательство не лишает собственника этих прав, а только вводит требования и условия реализации собственником двух прав из трех перечисленных пользования и (или) распоряжения товарами на таможенной территории таможенного союза или за ее пределами.
Это НЕ ЗАПРЕТ и не лишение ПРАВА. Это условия и требования, при которых ПРАВА могут быть реализованы.
__________________

Павел Андреевич, Вы шпион?©
Апрель вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,730
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
Цитата ( Апрель » )
И еще. Если Вы внимательно прочитаете те статьи. что Вы выложили, то увидите, что и цитируемые Вами п.26 и ст.153 не лишают прав собственника. Они святы и установлены Законом. Той частью 1 статьи 209, которую вы не процитировали.
Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Так вот таможенное законодательство не лишает собственника этих прав, а только вводит требования и условия реализации собственником двух прав из трех перечисленных пользования и (или) распоряжения товарами на таможенной территории таможенного союза или за ее пределами.
Это НЕ ЗАПРЕТ и не лишение ПРАВА. Это условия и требования, при которых ПРАВА могут быть реализованы.

... вроде я не говорил про запрет или лишение права. А только про условие, при котором оно может быть реализовано. И условие это - выпуск товара в соответствии с заявленной таможенной процедурой.
Цитата
5) выпуск товаров - действие таможенных органов, разрешающее заинтересованным лицам использовать товары в соответствии с условиями заявленной таможенной процедуры или в соответствии с условиями, установленными для отдельных категорий товаров, не подлежащих в соответствии с настоящим Кодексом помещению под таможенные процедуры;

Выпустил товар - тебе разрешено его использовать как тебе хочется. Не выпустил товар - вывози его обратно и используй вне таможенной территории как тебе хочется. Где тут про ЗАПРЕТ или ЛИШЕНИЕ права?
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Апрель
Равный
 
Аватар для Апрель
 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 8,573
Благодарности:
отдано: 299
получено: 1,754/1,192
Цитата ( Touareg » )
Не вариант.
Как это "при отсутствии внешнеэкономической сделки"? Она есть. То, что один продает товар другому внутри страны (в любое время) не означает, что внешнеэкономической сделки нет. Товар продан и ввезен от иностранного контрагента контрагенту государства-таможенного союза. Это ВЭС в чистом виде.
Скоро это будет четко прописано в ТК ТС, ввиду того, что есть разночтения понятия "ВЭС" во внутреннем законодательстве и законодательстве таможенного союза.
Но то, что товар перемещался в рамках ВЭС - никто не оспаривает в данном случае и топикстартер это подтвердил.
Декларант - только он, а не лицо, которое у него купило товар по внутренней сделке.
Если ВЭС заключала фирма "А", каким-то боком продает ввезенный товар на ВХ фирме "Б" и фирма "Б" подает ДТ - на любом из постов, которые мне известны - будет отказ в регистрации ДТ. Основание пп.2 п.4 ст. 190 ТК ТС "ДТ подала неуполномоченным лицом". Принять такую ДТ - незаконно.
Если знаете обратные случаи из практики (когда такую ДТ приняли и выпустили) - прошу поделиться.

Еще раз. При помещении товара под таможенную процедуру ТС товар помещается под неё тоже в рамках ВЭС, что не мешает его продать по внутреннему контракту со своей заложенной маржей другому резиденту и возложить декларирование товара на второго резидента вне рамок ВЭсделки. Это прямо оговорено в ТК ТС и ЗоТРе. Т.е. наличие предшествующей ВЭсделки, по которой товар ввозился на ТТ ТС и помещался под процедуру ТС никаким образом не влияет на его выпуск внутренним приобретателем товара, вторым резидентом.
Если Вы внимательно посмотрите остальные процедуры ( не все), то увидите, что прямого разрешения на подобное для остальных процедур отсутствует. НО! НИГДЕ НЕ ПРОПИСАН ЗАПРЕТ на данное действо. Из чего следует, по моему мнению, то, что это можно делать.Этому была посвящена большая ветка. Лень повторять аргументацию. Я остался при своем мнении.
__________________

Павел Андреевич, Вы шпион?©
Апрель вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,730
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
В общем порядке (про СВХ) не предусмотрено например такого, как при помещении товаров под ТП Таможенный склад. ст. 232 в этом случае предусматривает:
Цитата
4. В отношении всех или части товаров, помещенных под таможенную процедуру таможенного склада, могут совершаться сделки, предусматривающие передачу прав владения, пользования и (или) распоряжения этими товарами.

Вот тут - не вопрос, продавайте, чего хотите делайте. Таможенное законодательство допускает в этом случае переход права собственности, владения, пользования, распоряжения товарами.
При временном хранении товаров до подачи ДТ или после ее подачи, но до выпуска - такое невозможно.
Кстати, если ДТ подана, проходит три дня и декларант продает товар по внутреннему контракту. Такое, по-вашему возможно? До выпуска товара, который будет на 7-8 день, например...?
Так что все же про декларанта и операции с товарами на ВХ позволю себе остаться при своем мнении
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,730
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
Значит остались при своих мнениях))) Все же, повторю вопрос: Вы знаете такие случаи на практике? Если да - просьба поделиться номером ДТ в личку.
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Апрель
Равный
 
Аватар для Апрель
 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 8,573
Благодарности:
отдано: 299
получено: 1,754/1,192
Цитата ( Touareg » )
В общем порядке (про СВХ) не предусмотрено например такого, как при помещении товаров под ТП Таможенный склад. ст. 232 в этом случае предусматривает:


Вот тут - не вопрос, продавайте, чего хотите делайте. Таможенное законодательство допускает в этом случае переход права собственности, владения, пользования, распоряжения товарами.
При временном хранении товаров до подачи ДТ или после ее подачи, но до выпуска - такое невозможно.

Где это написано? Покажите цитату из Кодекса, где содержится запрет на продажу товара, находящегося на ВХ. Только прямой текст, без домысливаний и длинных цепочек рассуждений.
Вы, кстати, не привели ни одной цитаты, вводящей условия для владения товаром, не прошедшим таможенную очистку. И вводящий условия по ограничению смены владельца.
__________________

Павел Андреевич, Вы шпион?©
Апрель вне форума   Ответить с цитированием
Апрель
Равный
 
Аватар для Апрель
 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 8,573
Благодарности:
отдано: 299
получено: 1,754/1,192
Цитата ( Touareg » )
Значит остались при своих мнениях))) Все же, повторю вопрос: Вы знаете такие случаи на практике? Если да - просьба поделиться номером ДТ в личку.

Зачем в ЛС? Цитировалось неоднократно. Оформление иностранного товара по договору купли-продажи между двумя резидентами. Исполнитель - коллега Aphinе. Товар выпущен, таможня не нашла оснований для отказа в выпуске. Описание ситуации в разделе правовые вопросы. В упоминаемой мной длинной ветке тот случай цитировался многократно. Мне, если честно, лень искать.
З.Ы. Баушка Афина предлагала скинуть скан ДТ любому страждущему. Но за большЫе деньги.
__________________

Павел Андреевич, Вы шпион?©
Апрель вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,730
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
Цитата ( Апрель » )
Где это написано? Покажите цитату из Кодекса, где содержится запрет на продажу товара, находящегося на ВХ. Только прямой текст, без домысливаний и длинных цепочек рассуждений.
Вы, кстати, не привели ни одной цитаты, вводящей условия для владения товаром, не прошедшим таможенную очистку. И вводящий условия по ограничению смены владельца.

Прямой текст - определение декларанта. Вкратце - это лицо, заключившее ВЭС.
При отсутствии ВЭС - иное лицо, имеющее.....
Но ВЭС в отношении этого товара заключена. И декларантом не может быть иное лицо.

Я все же настаиваю на приведении Вами номера ДТ, декларантом по которой выступает лицо, купившее товар после его ввоза и до его декларирования и выпуска под ИМ40.
Если такая ДТ есть, то после разговора с начальниками ОТПиТК и Правового отдела той таможни, где это произошло (послушав их аргументы) - признаю свою ошибку.
Если такой практики нет на всем пространстве таможенного союза - я уверен в своей позиции и останусь при своем мнении.
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,730
Благодарности:
отдано: 202
получено: 1,946/1,535
Цитата ( Апрель » )
Зачем в ЛС? Цитировалось неоднократно. Оформление иностранного товара по договору купли-продажи между двумя резидентами. Исполнитель - коллега Aphinе. Товар выпущен, таможня не нашла оснований для отказа в выпуске. Описание ситуации в разделе правовые вопросы. В упоминаемой мной длинной ветке тот случай цитировался многократно. Мне, если честно, лень искать.

При чем тут "между двумя резидентами"? Товар у топикстартера перемещался в рамках ВЭС между резидентом и нерезидентом ТС. Это совсем не такая ситуация.
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 03:46. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

Политика в отношении обработки персональных данных

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2025

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot