Старожил
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 360
Благодарности:
отдано: 11
получено: 28/26
|
Когда закончиться этот абсурд, интересно ... Бестолковый суд.
"Юридически признали" "зависимыми"
Это самый простой способ не удовлетворить ходатайство о назначении экспертизы в конкретную. организацию.
|
однако позиция суда вполне логична...положение о ЦЭКТУ надо менять и делать его отдельным, возможно, казенным учреждением, а не давать ему статус регионального таможенного управления.
сиречь НГСЭУ - более "независима" чем ЦЭКТУ
|
по большому счету скорее да - потому что эта организация будет заботиться о своем имидже куда больше, чем собственно ЦЭКТУ - если негосударственный эксперт накосячил - он может и уголовку словить, если за экспертизу попросил несколько миллионов рублей у государства..., а она не прокатила - есть факты. Негосударственный эксперт обделен только чисто финансами - он не на бюджете сидит, который во многом развращает... Негосударственный эксперт за свой косяк вполне так может ответить и личным имуществом, государственный по сути ни за что не отвечает, ну уволят по тихому если что. А так по гамбургскому счету - это спор о том, насколько стакан наполовину пуст или наполовину полон.
бреда сивой кобылы у нас в государстве хватает во всех её уголках..., а судебный произвол весьма так не редок - и лично сталкивался и от адвокатов слышал.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 05.02.2020
Адрес: Город бесов
Сообщений: 3,689
Благодарности:
отдано: 407
получено: 283/241
|
Так НГСЭУ платят деньги и заказывают музыку, ставя эксперта в настоящую зависимость. И судьи это понимают. Меня всегда веселила такая позиция судов ))
Еще раз пвоторю - the bred of siv cable
|
Когда назначается судебная экспертиза,я так понимаю, услуги эксперта оплачивает ответчик или проигравшая сторона по результатам дела? Не обязательно тот кто оспаривает решение ЦЭКТУ и таможни? В таком случае как он финансово зависим от другой стороны? Ему без разницы,он в любом случае получит свои деньги от одной из сторон. В то время как сотрудники ЦЭКТУ врятли материально и административно независимы от РТУ.
Я думаю, я примерно понимаю почему Арбитражный суд именно Свердловской области принял это решение, в последние пару лет УЭТ просто помешался на экспертизах всего и вся,все подряд на экспертизу отправляет. Авось участник не будет судиться,авось да повезет,для таможниж это все бесплатно и никаких проблем не представляет.ЦЭД выносит решение о назначении,а дальше там уже не их проблема. У нас также в прошлом году отправили товар на экспертизу, где эксперт с двухгодичным, вроде, стажем уверенно заявил, что наш товар не то что заявлено. В итоге наша экспертиза и судебная экспертиза в абсолютно разных городах доказали обратное,но через год,милионное обеспечение,кучу пеней и кучу нервов. Может это решение немножко охладит пыл таможни назначать экспертизу на все подряд.
Мне вот интересно когда начнут персонаьно спрашивать с тех,кто необоснованно назначил экспертизу и ненадлежащим образом ее провел,хотя бы материально. За все простои,проценты (у меня клиент кредит брал в банк чтобы обеспечение внести) расходы на доказывание и тд и тп. Не образно с ФТС,а с конкретного олуха который ощутил себя царем
|
Последний раз редактировалось Flinttt; 29.07.2020 в 06:13..
|
|
Ответить с цитированием
|
Старожил
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 360
Благодарности:
отдано: 11
получено: 28/26
|
Когда назначается судебная экспертиза,я так понимаю, услуги эксперта оплачивает ответчик или проигравшая сторона по результатам дела? Не обязательно тот кто оспаривает решение ЦЭКТУ и таможни? В таком случае как он финансово зависим от другой стороны? Ему без разницы,он в любом случае получит свои деньги от одной из сторон. В то время как сотрудники ЦЭКТУ врятли материально и административно независимы от РТУ.
|
экспертизу оплатит проигравшая сторона - если проиграет таможня - она оплатит экспертизу. Каким образом эксперт в судебной экспертизе зависим от оплаты - это вопрос . Ну а от непрофессионализма страдают все экспертные учреждения - как государственные, так и нет. Таможня настаивает на экспертизу в ЦЭКТУ исключительно чтобы минимизировать свои затраты, если проиграет дело. Противная сторона просто не доверяет ЦЭКТУ (не без оснований кстати - сарафанное радио среди учвэдов вполне так работает)
В то время как сотрудники ЦЭКТУ врятли материально и административно независимы от РТУ
|
вопрос даже не в материальном - в ЦЭКТУ сидит виртуальный Верещагин, которому везде и всюду видится недостоверное декларирование с которым надо бороться. У них и отчетность соответственная - она не стремятся к тому чтобы таможня принимала правильные решения, иначе бы поднимали профессиональный уровень своих экспертов, а он остается на очень низком уровне. Когда вы отчитываетесь сколько денег перечислено в бюджет на основании ваших экспертиз - вы перестаете быть независимым...
помешался на экспертизах всего и вся,все подряд на экспертизу отправляет
|
в этом у меня есть некоторые сомнения - таможня сейчас продвигает систему рисков - часто в этих рисках фигурирует таможенная экспертиза, а так как ТК ЕАЭС благодаря таким деятелям как руководитель ЦЭКТУ - Токарев П.И., монополизирует таможенную экспертизу за этим управлением - создается ситуация отсутствия какой-либо конкуренции на поле таможенной экспертизы...А учитывая что молодежь приходит в экспертные организации ЦЭКТУ глупая и её учить надо, а учить некому, профессионалов по пальцам пересчитать, методики написаны через задницу, приказы и нормативное обеспечение вообще идиотское - последнее более менее нормальное законодательство по таможенной экспертизе было до Таможенного союза - в кодексе, который госдума ещё принимала - там всё-таки люди умели тогда писать законы... Ну и прибавьте ауру ЦЭКТУ, где с подачи руководства живет виртуальный Верещагин - они заточены бороться с недостоверным декларированием - умножьте это на непрофессионализм, а эксперт 2 лет экспертного стажа ещё профессионалом не является - получите экономический барьер для бизнеса в лице ЦЭКТУ, миллионные обеспечения и прочая на ровном месте.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Старожил
Регистрация: 24.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 391
Благодарности:
отдано: 153
получено: 47/44
|
Вынужден всё-таки не согласиться с предыдущими ораторами. Каждый, как правило, формирует мнение о том или ином субъекте таможенных правоотношений исходя из собственного опыта, иногда печального.
Был затронут вопрос независимости таможенного эксперта и судя по Вашим тезисам, получается, что в своем заключении таможенный эксперт делает выводы исключительно по указанию лица, назначившего таможенную экспертизу. Эдакий "Верещагин" (как Вы изволили выражаться) сидит получается не в ЦЭКТУ, а в таможне, которая направляет в ЦЭКТУ Решение о назначении экспертизы.
И получается, что именно этот условный "Верещагин" знает наверняка что это именно за товар, который задекларировал учВЭД и, соответственно, дает "указание" (звонит или пишет) таможенному эксперту и говорит ему какой товар необходимо указать в вывода в заключении.
Вырисовывается очень интересная схема, которая была бы интересна и прокуратуре и иным органам, если бы она существовала.
Скажу исходя из нашего опыта, это не так. Ни в Москве, ни в регионе таможенник "Верещагин" не может повлиять на выводы эксперта, контакты сведены к минимуму, их просто нет (мы конечно оставляем за скобками разного рода коррупционные схемы, там всё понятно).
В судах мы не раз ходатайствовали о назначении судебной экспертизы именно в ЦЭКТУ, так как будучи уверенными в своем товаре выбирали тактику того, что заключение эксперта ЦЭКТУ таможня уже точно не сможет опровергнуть. И всем рекомендую так делать (если кончено вы везете именно то, что декларируете).
Другое дело как часто суд такое ходатайство удовлетворяет .... не часто ...
Мы не раз участвовали в совместных совещаниях и встречах руководства таможенных органов с представителями экспертно-криминалистических организаций ФТС, и я хочу сказать, что в большей степени профессионализм экспертов у меня сомнений не вызывает. Повторю - в большинстве соем.
Конечно есть процент людей с "двухлетним опытом экспертной работы", но от этого никуда не уйти, это данность которую следует принять. Поясню.
Тот таможенный эксперт с "двухлетним опытом", которй может устроиться после ВУЗа только на госслужбу на низкооплачиваемую работу, через 5-7 лет увольняется оттуда и становиться "независимым экспертом" в НГСЭУ и получает за свои заключения прилоичные деньги от проигравшей стороны.
Но хочу еще заметить такой нюанс - наличие экспертного аналитического исследовательского специального оборудования. Сколько независимых экспертных контор в Москве я не ездил-переездил, в 80% случаев они не имеют в принципе оборудования, а только методики и опыт их экспертов (бывших госэкспертов). Для выполнения измерений они посещают разновсяческие НИИ, где имеется оборудования, и только таим образом выполняют экспертизы.
Мы были на экскурсиях в ЦЭКТУ, были в качестве представителя лица в отношении которого проводится экспертиза (повторная и дополнительная) и в ЦЭКТУ и в ЭКС и я хочу сказать, что такого приборного парка, отвечающего стандартам экспертной практики я нигде не видел. А особенно не видел в НГСЭУ.
И последнее. По поводу отсутствия конкуренции на рынке таможенной экспертизы. Вопрос конечно интересный, но скажите мне, хоть кто-то из бизнес=сообщества пытался внести предложение об этом когда шел процесс обсуждения нового ТК ЕАЭС с бизнесом? Я не видел и не слышал. А надо было бы... Но это уже совсем другая история.
|
__________________
.customs technique.
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 05.02.2020
Адрес: Город бесов
Сообщений: 3,689
Благодарности:
отдано: 407
получено: 283/241
|
Копипастить вс ене буду. Верю Вашему опыту. Но по поводу "Верещагина" - пока в таможне существует и процветает палочная система,ЦЭКТУ остается ее не маловажным элементом. Они часть системы и не могут не решать вопросы системы. И уж точно не пойдут против нее.А первая задача этой системы рубить палки доказывая свою эффективность, на втором месте собирание платежей.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Старожил
Регистрация: 24.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 391
Благодарности:
отдано: 153
получено: 47/44
|
Копипастить вс ене буду. Верю Вашему опыту. Но по поводу "Верещагина" - пока в таможне существует и процветает палочная система,ЦЭКТУ остается ее не маловажным элементом. Они часть системы и не могут не решать вопросы системы. И уж точно не пойдут против нее.А первая задача этой системы рубить палки доказывая свою эффективность, на втором месте собирание платежей.
|
Наличие палочной системы отрицать глупо, полностью согласен. К сожалению, это пока и есть наша реальность. Но всё-таки собирание платежей поставил бы на первое место. И в этом главенствующая роль отведена ГУФТД и что-то типа этого, а также ТК после выпуска товаров, вот где кроется еще большая проблема для добросовестного учВЭДа. Любая его ошибка при оприходывании товаров и продаже на внутреннем рынке выходит боком после таможенной проверки после выпуска товара.
|
__________________
.customs technique.
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 05.02.2020
Адрес: Город бесов
Сообщений: 3,689
Благодарности:
отдано: 407
получено: 283/241
|
Но всё-таки собирание платежей поставил бы на первое место.
|
Это казалось бы на поверхности, но есть одно но. Обычному инспектору ЦЭДа или эксперту ЦЭКТУ лично абсолютно наплевать на собираемость платежей.У него жизнь никак не изменится от этого. А вот если пост/таможня/РТУ/ФТС не выполнят контрольные показатели,то это может напрямую сказаться как на его материальном состоянии так и на его карьерном росте. Банально лишат или урежут кварталки,экономию,премиальные и прочие плюхи по результату квартала/полугодия/года.Общая собираемость платежей вродебы вещьтождественная,но она всеже немного в другой плоскости Если ФТС не соберет платежи,то начальник поста/таможни/РТУ и ФТС просто разведут руками и скажут- ну пандемия,курс доллара,падение производства,уменьшение товарооборота,что мы тут можем сделать с мировой экономикой? ничего. А вот выполнить контрольный показатель по доначислению по результатам доппроверок,в том числе и с применением экспертизы, это могут.
И поэтому филиалы ЦЭКТУ в этой системе вынуждены скажем так решать вопросы в пользу таможни. Потому что их премии и прочие материальные и карьерные плюхи тоже зависят от общей температуры по больнице. Вот если бы они были общегосударственной структурой,не привязанной к таможне, тогда у них не было бы никакого интереса и к ним было бы больше доверия.
Беда именно в том,что таможне экспертиза в таможенной лаборатории ничего не стоит и поэтому она может позволить себе назначать эту экспертизу буквально на все подряд, ничем абсолютно не рискуя. Ну проиграют и проиграют,эксперты в штате,юристы в штате на зарплате,никакого риска. УчВЭД же тут изначально находится в неравной ситуации,потому что он заплатит и за экспертизу,и за юристов и и потеряет платежи. Более того,всегда есть шанс что УчВЭД просто не станет судиться забив на деньги и такое часто бывает. И поэтому в ЦПРаъх легко вставляют экспертизу. Отсюда,кстати и недостаточность профессиональных кадров в ЦЭКТУ. Ну не может один человек быть экспертов абсолютно во всем,начиная от персиков заканчивая авиастроением. А таможня присылает тебе заявку на все подряд- будь любезен,садись изучай матчасть. А если бы таможня за каждую экспретизу платила из своего кармана рыночную ее стоимость и регулярно потом проигрывала просто потому что кто то в ОПСУР или в ОТН и ТО страдает излишней паранойей, то начальник таможни обнаружив финансовую дыру и убытков больше чем прибыли, 10 раз бы еще подумал о назначении формальной экспертизы.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Старожил
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 360
Благодарности:
отдано: 11
получено: 28/26
|
Вынужден всё-таки не согласиться с предыдущими ораторами.
Вырисовывается очень интересная схема, которая была бы интересна и прокуратуре и иным органам, если бы она существовала.
|
вы знаете - у меня вот вопрос к прокуратуре вполне так конкретный, а кто (какой конкретно государственный орган) может административно наказать таможенного эксперта за дачу заведомо ложного заключения Они подписку то дают - но перед кем они отвечают ? Я до сих пор не знаю, кто должен привлекать таможенного эксперта к административной ответственности
в своем заключении таможенный эксперт делает выводы исключительно по указанию лица, назначившего таможенную экспертизу. Эдакий "Верещагин"
|
нет конечно, но виртуальный Верещагин присутствует - ибо плюшки и обычная атмосфера в коллективе способствуют... - при этом ни один эксперт не проходил начального обучения - ничего толком не знает о таможенных режимах, правилах работы таможни, правилах интерпретации ТН, правилах определения таможенной стоимости и прочая. Раньше были хоть какие-то курсы в которых новичку таможеннику читали лекции в течении месяца, как устроена таможня.
через 5-7 лет увольняется оттуда и становиться "независимым экспертом" в НГСЭУ и получает за свои заключения прилоичные деньги от проигравшей стороны
|
факты такие есть - только это не значит, что этот эксперт стал профессионалом в ЦЭКТУ за пять-семь лет работы Но его экспертный стаж позволяет ему играть и набивать себе цену.
наличие экспертного аналитического исследовательского специального оборудования
|
ну да - отработал в ЭКС несколько лет - оборудование как правило простаивает, ибо его закупки и распределение обычно не следует за товарными потоками, да и командировки в ЦЭКТУ, чтобы сделать экспертизу на их оборудовании в Москве не встречал таких случаев в своей практике - но может это было давно . Оборудование как правило является заложником профессионализма конкретного эксперта. С этим есть проблемы - огромное количество случайных людей в экспертизе, текучка кадров и прочая. Профессиональная учеба в организации не поставлена до сих пор.
но скажите мне, хоть кто-то из бизнес=сообщества пытался внести предложение об этом когда шел процесс обсуждения нового ТК ЕАЭС
|
вы о чем? там мнения рядовых экспертов ЭКС не спросили от слова совсем - а сегодня эти эксперты являются заложниками Таможенного кодекса и приказов ФТС, когда пытаются соблюсти все нюансы законодательства - Сегодня можно любую экспертизу ЦЭКТУ, оформленную в электронном виде по сути похоронить в суде, потому что она не отвечает требованиям таможенного кодекса - в ней отсутствует иллюстративный материал как вид - нет ссылок и распечаток на интернет странички при определении стоимости, отсутствуют фотографии. То есть учвэду и таможеннику представляется что-то непотребное. При этом вы заявляете о профессионализме - вы вообще эксперт?
И всем рекомендую так делать (если кончено вы везете именно то, что декларируете)
|
я бы с большой осторожностью это делал - только после консультации с самими экспертами, что согласно вам затруднительно. ибо
контакты сведены к минимуму, их просто нет
|
если у вас нет контактов - то глупо обращаться за экспертизой - вы получите кота в мешке. Любой адвокат постарается проконсультироваться с экспертом (специалистом) прежде чем обращаться с ходатайством о назначении экспертизы - у людей должен быть прогнозируемый результат. И кстати такие ходатайства были возможны в старом российском таможенном кодексе - я когда работал в ЭКС - (это было давно), в конфликтных ситуациях иногда советовал учвэдам ходатайствовать о назначении экспертизы - это снимало конфликт. Но опять же учвэд консультировался и был уверен, что эксперт его выручит. Почему не взяли нормы того старого кодекса за основу вообще непонятно - там просто надо было немножко запятых расставить в нужных местах, да добавить 2-3 предложения.Ну и боязнь ЭКС (ЦЭКТУ) контактов с учвэдами - это что-то за гранью.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Старожил
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 360
Благодарности:
отдано: 11
получено: 28/26
|
Это казалось бы на поверхности, но есть одно но. Обычному инспектору ЦЭДа или эксперту ЦЭКТУ лично абсолютно наплевать на собираемость платежей.У него жизнь никак не изменится от этого.
И поэтому филиалы ЦЭКТУ в этой системе вынуждены скажем так решать вопросы в пользу таможни.
Беда именно в том,что таможне экспертиза в таможенной лаборатории ничего не стоит и поэтому она может позволить себе назначать эту экспертизу буквально на все подряд, ничем абсолютно не рискуя.
10 раз бы еще подумал о назначении формальной экспертизы.
|
Самое забавное, что само ФТС относится к своей экспертной службе вполне лояльно, интеллигентно и демократично - то есть те платежи и контрольные показатели рисует себе само ЦЭКТУ и те люди которые там работают. Это их художественное творчество. Если ФТС предложить некую другую более грамотную отчетность - ФТС будет ей пользоваться.
ну и формальные экспертизы - они и экспертам особо не интересны - становишься заложником бюрократической машины - количество экспертиз может расти в геометрической прогрессии, а тебе никто не поможет - никакая бригада экспертов из ЦЭКТУ не приедет в региональный филиал помочь разгрузить систему от навалившейся работы Работать белкой в колесе никто не хочет. Начальник ЭКС придет к тебе и так похлопает по плечу - "ну вы тут держитесь"
Ну и подредактирую - у человека и предпринимателя, как правило, два ресурса в приоритете-время и деньги И каждый решает самостоятельно - за что бороться - Но с таким экспертным таможенным законодательством эксперты ЦЭКТУ физически не способны быстро производить исследования - процесс очень серьезно забюрократизирован, хотя не нуждается в этом. Это удивительно как само ЦЭКТУ ставит себе же палки в колеса.
|
Последний раз редактировалось Владимир_ЭКС; 29.07.2020 в 13:25..
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 12:59. Часовой пояс GMT +3.
|
|