Нарушение порядка...

[Alekso]

На самом деле, коллеги, извините за банальность, сколько людей - столько и мнений.
Мы удалились от темы, которую обсуждали сначала.
Мнения коллег разделились. Одни считают, что "ввоз" - это действие, начало и окончание которого происходит в момент пересечения линии, называемой ТГ ТС.
Другие (к коим отношу и себя) считают, что "ввоз" - это длительное по времени и "перемещаемое" в пространстве действо, начинающееся в момент пересечения товарами ТГ ТС и заканчивающееся помещением под избранную ТП (выпуском).
И те и другие оппоненты мотивируют глубокими знаниями (и это не сарказм) таможенного законодательства (и других видов законодательства) как Таможенного союза, так и РФ.
Квантум, Боггарт и Баллон (и другие участники Форума, не участвующие активно в данной теме) вызывают у меня искреннее уважение тем, что не просто отстаивают свою точку зрения, но и делают это весьма аргументировано.
Надеюсь, что в Новом Году на этой площадке Форума мы продолжим обмениваться мнениями по различным аспектам нашей нелегкой околотаможенной жизни.
Коллеги, с наступающим Новым Годом!!!

[баллон]

Мнения коллег разделились. Одни считают, что "ввоз" - это действие, начало и окончание которого происходит в момент пересечения линии, называемой ТГ ТС.

Кто же эти самые "одни"?
Тыкнете в них пальцем, и мы все дружно подвергнем их остракизму.
Я такой точки зрения здесь не встречал.

[Alekso]

Кто же эти самые "одни"?
Тыкнете в них пальцем, и мы все дружно подвергнем их остракизму.
Я такой точки зрения здесь не встречал.

Пост Квантума № 14: "...Со ввозом всё, как мне кажется, однозначно, исходя из понятийного аппарата ТК ТС: границу пересёк - значит, ввоз состоялся".

[баллон]

Пост Квантума № 14: "...Со ввозом всё, как мне кажется, однозначно, исходя из понятийного аппарата ТК ТС: границу пересёк - значит, ввоз состоялся".

А Вы правда считаете что Ваше высказывание в посте 131 и высказывание Квантум Сатиса в посте номер 14 тождественны?
Уверяю Вас, это не так

[баллон]

Позволю себе чуть лирики.
Брак начинается с регистрации его в ЗАГСе и заканчивается разводом или смертью супруга(супругов). Означает ли это, что брак -это только момент регистрации?
Нет, конечно. Но после регистрации он состоялся.

[Alekso]

А Вы правда считаете что Ваше высказывание в посте 131 и высказывание Квантум Сатиса в посте номер 14 тождественны?
Уверяю Вас, это не так

Думаю, что да, тождественны. Может быть мои высказывания не совсем понятны, не спорю. Попробую выразиться немного по другому. Квантум (и некоторые коллеги) считает, что пересек ТГ - ввоз состоялся, я (и некоторые коллеги) считаю, что ввоз состоялся после совершения некоторых действий с момента пересечения ТГ до выпуска товаров в соответствии с ТП.

[Alekso]

Позволю себе чуть лирики.
Брак начинается с регистрации его в ЗАГСе и заканчивается разводом или смертью супруга(супругов). Означает ли это, что брак -это только момент регистрации?
Нет, конечно. Но после регистрации он состоялся.

Не соглашусь. Это игра слов. Брак не состоялся, состоялось бракосочетание. Брак - это длительное во времени состояние. в котором находятся супруги до наступления какого-либо события, описанного Вами. Кстати, брак может быть и временным (например, Египет).

[пенсионер]

Думаю, что да, тождественны. Может быть мои высказывания не совсем понятны, не спорю. Попробую выразиться немного по другому. Квантум (и некоторые коллеги) считает, что пересек ТГ - ввоз состоялся, я (и некоторые коллеги) считаю, что ввоз состоялся после совершения некоторых действий с момента пересечения ТГ до выпуска товаров в соответствии с ТП.

Как я уже писал для разных субъектов ввоз состоялся в разные моменты, в чем не хочет признаваться Квантум ( хотя понимает что неправ ). Для перевозчика ввоз состоялся в момент пересечения границы в неположенном мете и в неположенное время, далее он у него состоялся когда он предъявил товар и документы, далее он у него состоялся когда он заявил ТП ТТ, далее он у него состоялся в любой точке дороге где его остановили до места доставки и в месте доставки.
А вот у декларанта он состоялся при подаче ДТ, так как с момента подачи ДТ становится документов имеющим юридическую силу. Кроме того, хотя в ст. 4 ТК ТС сказано " до выпуска" это не означает что после выпуска уже нет "ввоза"-, есть в пределах установленных сроков контроля.
В судебной практике мы не найдем ни одного дела по АП по 16.3 в котором декларанта обувают за отсутствие сертификата при пересечении границы или в месте прибытия на ТТ ТС, а на перевозчика есть.
Все дела на декларанта только после подачи ДТ.
Я не рассматриваю отсутствие лицензии, тут сложнее ( уже писал в теме ), так как есть такие лицензии из единого перечня ( которые НЕ НЕТАРИФНЫЕ, например на ввоз РЭС и ВЧУ )которые декларанту надо иметь уже при пересечении границы предварительно поставив ее на учет в своей таможне. Правда своим правом возбуждаться таможни по понятным причинам не пользуются, по крайней мере в судебной практике я таких дел не встречал.

[Quantum satis]

Как я уже писал для разных субъектов ввоз состоялся в разные моменты.
1. Для перевозчика ввоз состоялся в момент пересечения границы в неположенном мете и в неположенное время;
2. далее он у него состоялся когда он заявил ТП ТТ;
3. далее он у него состоялся в любой точке дороге где его остановили до места доставки и в месте доставки;
4. у декларанта он состоялся при подаче ДТ, так как с момента подачи ДТ становится документов имеющим юридическую силу.

Даёшь как можно больше ввозов, хороших и разных!

Я не рассматриваю отсутствие лицензии, тут сложнее ( уже писал в теме ), так как есть такие лицензии из единого перечня ( которые НЕ НЕТАРИФНЫЕ, например на ввоз РЭС и ВЧУ )которые декларанту надо иметь уже при пересечении границы предварительно поставив ее на учет в своей таможне. Правда своим правом возбуждаться таможни по понятным причинам не пользуются, по крайней мере в судебной практике я таких дел не встречал.

На то и тема создана топикстартером. Первая ласточка.

[Vestlok]

Я не рассматриваю отсутствие лицензии, тут сложнее ( уже писал в теме ), так как есть такие лицензии из единого перечня ( которые НЕ НЕТАРИФНЫЕ, например на ввоз РЭС и ВЧУ )которые декларанту надо иметь уже при пересечении границы предварительно поставив ее на учет в своей таможне. Правда своим правом возбуждаться таможни по понятным причинам не пользуются, по крайней мере в судебной практике я таких дел не встречал.

Я встречал. Только идти в суд по данной теме (именно по ввозу без лицензии) бесперспективно. Таможня ещё на этапе составления протокола прибивает желающих к стенке. Поэтому и судебных дел нет. Там отскочить не реально - товар на СВХ (то есть границу пересек), лицензии нет, а по Кодексу - натягивают именно за перемещение через границу без лицензии (а за получение отвечает получатель). Тут как дважды два. Получатель товара огребает. Перевозчик может уйти в несознанку и соскочить, брокера (если ДТ на товар подали) могут натянуть по недостоверке. И у таможни железная аргументация.
А вот с сертами вроде как они предъявляются при помещении под там. процедуру (хотя бы потому, но по некоторым процедурам серты не требуются, то есть их вообще может не быть), а по некоторым товарам получаются только после помещения на СВХ, например лекарства - ДС надо делать на каждую партию с отбором проб и образцов. Поэтому, ИМНО, ДС должна быть на момент регистрации ДТ.