РПЦ

[Декл]

В храм забегает запыхавшийся парень:
- Батюшка, мне срочно надо позвонить! Можно мне позвонить?!
- Ну, позвони, чадо, только колокол не сломай!

[Декл]

Текст красивый. Про "иные энергии" особенно.
одно только замечание - и фи(и)зика, и химия, и математика (ну, эта наука всегда - наособицу), и биология - не видят (не могут доказать) существования некоей "души"...

Поэтому - если ты за религию (или веру, как угодно) - не прикрывайся наукой. Она - против.

Вот Блез наш Паскаль, как человек Науки разъясняет методы постижения Сущего..

478. Сердце, инстинкт, руководящее начало.
479. Мы постигаем истину не только разумом, но и сердцем: именно сердце помогает нам постичь начало начал, и тщетны все усилия разума, неспособного к такому постижению, опровергнуть доводы сердца. Пирроники, которые лишь этим и занимаются, зря тратят время. Мы знаем, что ничего не примыслили, а бессилие доказать нашу правоту с помощью разума свидетельстве не о шаткости обретенного нами знания, как утверждают пирроники, а о слабости этого самого разума. Ибо мы не менее твердо убеждены в том, что наравне с существованием пространства, времени, движения, чисел существует некое начало начал, нежели во всем, чему нас научил разум. Вот на эти знания, обретенные с помощью сердца и инстинкта, должен опираться разум, из них он должен исходить в своих рассуждениях. Сердце чувствует, что пространство трехмерно и что чисел бесконечное множество, и уж потом на этой основе разум доказывает, что два возведенных в квадрат числа никогда не бывают равны друг другу. Основные начала мы чувствуем, математические положения доказываем, то и другое непреложно, хотя приобретаются эти знания разными путями. И равно смешно, равно бесплодно разуму требовать от сердца доказательств существования начала начал — иначе он не поверит в него, — а сердцу требовать от разума чувством воспринять математические положения — иначе оно их отвергает.
Итак, подобное бессилие разума должно сбить спесь с него, жаждущего быть полномочным судьей всем и всему, не поколебав при этом нашей уверенности. Будь на то Господня воля, мы никогда не нуждались бы в нем и все существенное познавали бы с помощью инстинкта и чувства. Но природа отказала нам в этом благе, она отмерила нам более чем скудные познания именно в самом существенном, меж тем как все прочие сведения мы и впрямь обретаем с помощью разума.
Вот почему те, кого Бог сподобил обрести веру по велению сердечного чувства, так счастливы, а их убеждения так неколебимы. Что же касается всех прочих, нам остается одно — склонять этих людей к вере доводами разума в ожидании, пока Господь не откроет их сердцам истину, ибо только вера, идущая от сердца, возвышая человека над всем человеческим, обещает ему вечное спасение.
480. Вера — дар Божий. И не рассчитывайте, что мы станем утверждать, будто она — дар нашего разумения. Другие вероисповедания гласят другое: для них только наше разумение наставляет на путь истинный, вот только путь этот никуда не ведет.
481. Человек не умом, а сердцем чувствует Бога. Это и есть вера: не умом, а сердцем чувствовать Бога

[Харон]

Вот Блез наш Паскаль, как человек Науки разъясняет методы постижения Сущего..

478. Сердце, инстинкт, руководящее начало.
479. Мы постигаем истину не только разумом, но и сердцем: именно сердце помогает нам постичь начало начал, и тщетны все усилия разума, неспособного к такому постижению, опровергнуть доводы сердца. Пирроники, которые лишь этим и занимаются, зря тратят время. Мы знаем, что ничего не примыслили, а бессилие доказать нашу правоту с помощью разума свидетельстве не о шаткости обретенного нами знания, как утверждают пирроники, а о слабости этого самого разума. Ибо мы не менее твердо убеждены в том, что наравне с существованием пространства, времени, движения, чисел существует некое начало начал, нежели во всем, чему нас научил разум. Вот на эти знания, обретенные с помощью сердца и инстинкта, должен опираться разум, из них он должен исходить в своих рассуждениях. Сердце чувствует, что пространство трехмерно и что чисел бесконечное множество, и уж потом на этой основе разум доказывает, что два возведенных в квадрат числа никогда не бывают равны друг другу. Основные начала мы чувствуем, математические положения доказываем, то и другое непреложно, хотя приобретаются эти знания разными путями. И равно смешно, равно бесплодно разуму требовать от сердца доказательств существования начала начал — иначе он не поверит в него, — а сердцу требовать от разума чувством воспринять математические положения — иначе оно их отвергает.
Итак, подобное бессилие разума должно сбить спесь с него, жаждущего быть полномочным судьей всем и всему, не поколебав при этом нашей уверенности. Будь на то Господня воля, мы никогда не нуждались бы в нем и все существенное познавали бы с помощью инстинкта и чувства. Но природа отказала нам в этом благе, она отмерила нам более чем скудные познания именно в самом существенном, меж тем как все прочие сведения мы и впрямь обретаем с помощью разума.
Вот почему те, кого Бог сподобил обрести веру по велению сердечного чувства, так счастливы, а их убеждения так неколебимы. Что же касается всех прочих, нам остается одно — склонять этих людей к вере доводами разума в ожидании, пока Господь не откроет их сердцам истину, ибо только вера, идущая от сердца, возвышая человека над всем человеческим, обещает ему вечное спасение.
480. Вера — дар Божий. И не рассчитывайте, что мы станем утверждать, будто она — дар нашего разумения. Другие вероисповедания гласят другое: для них только наше разумение наставляет на путь истинный, вот только путь этот никуда не ведет.
481. Человек не умом, а сердцем чувствует Бога. Это и есть вера: не умом, а сердцем чувствовать Бога

Небольшое уточнение:сердце,это всего лишь механизм для перекачки крови и чувствовать оно может,лишь некие неполадки в своей работе,чувства,так сказать,природа сердцу не предусмотрела.
(Вы ещё вспомните расхожее выражение:жопой чую,беда будет.)

[Декл]

Небольшое уточнение:сердце,это всего лишь механизм для перекачки крови и чувствовать оно может,лишь некие неполадки в своей работе,чувства,так сказать,природа сердцу не предусмотрела.
(Вы ещё вспомните расхожее выражение:жопой чую,беда будет.)

Ладно, не принимайте близко к сердцу

[Декл]

"Когда произошла [нацистская] революция, я надеялся, что университеты защитят свободу, приверженцем которой я был, так как знал, что они всегда хвастались своей преданностью делу истины. Но университеты тут же примолкли. Затем я надеялся на редакторов больших газет, чьи пламенные передовые статьи в былые дни заявляли об их любви к свободе. Однако они, так же как и университеты, затихли в течение всего лишь нескольких недель.

Только Церковь стояла поперек дороги кампании Гитлера, подавляющей истину. Прежде я никогда не проявлял особого интереса к Церкви, однако теперь испытывал к ней чувство огромной привязанности и восхищения, потому что только Церковь имела мужество и стойкость вступиться в защиту интеллектуальной и нравственной свободы. Я был вынужден признать: то, что однажды презирал, теперь я безусловно одобряю."

Альберт Эйнштейн
(Cited in Arthur. C. Cochrane, The Church's Confession Under Hitler (Philadelphia: Westminster, 1962), 40.)

"Даже возвышенные мотивы в конце концов приведут народ к разрушению, если они противопоставляют себя явленной воле Божьей. Церковь Божья выдержит, даже если в попытке дехристианизации народа миллионам христиан придется поплатиться своим спасением... Нашему народу угрожает преступление границ, установленных Богом. Нацизм пытается сделать себя мерилом всего сущего. Это — человеческое высокомерие, это — человеческая надменность, восстающая против Бога".
- из "Меморандум Гитлеру", 1936 г.
(Peter Matheson, ed., The Third Reich and the Christian Churches (Grand Rapids: Eerdmans, 1981), 58-60.)


"Мы все — вся Церковь и все общество — брошены в сито искусителя, и он встряхивает нас. Дует ветер, и сейчас должно выясниться, кто мы — пшеница или солома! Воистину, нас постигло время просеивания, и даже самые бездеятельные и тихие из нас должны понять, что спокойствию созерцательного христианства наступает конец...

Сейчас — весна для христианской Церкви, исполненной надежды и ожидания, — время испытаний. Бог дал сатане свободу действий, и потому он может встряхивать нас, в результате чего можно увидеть, какие мы есть в действительности!..

Сатана раскачивает свое сито, и христиан бросает из стороны в сторону, — и тот, кто не готов страдать, кто называет себя христианином только потому, что надеется таким образом извлечь какую-то выгоду для своей нации или своего народа, уносится ветром этого времени, как солома". 1934 г.
Мартин Нимёллер — немецкий протестантский богослов, пастор протестантской евангелической церкви, один из самых известных в Германии противников нацизма.

[Харон]

"Когда произошла [нацистская] революция, я надеялся, что университеты защитят свободу, приверженцем которой я был, так как знал, что они всегда хвастались своей преданностью делу истины. Но университеты тут же примолкли. Затем я надеялся на редакторов больших газет, чьи пламенные передовые статьи в былые дни заявляли об их любви к свободе. Однако они, так же как и университеты, затихли в течение всего лишь нескольких недель.

Только Церковь стояла поперек дороги кампании Гитлера, подавляющей истину. Прежде я никогда не проявлял особого интереса к Церкви, однако теперь испытывал к ней чувство огромной привязанности и восхищения, потому что только Церковь имела мужество и стойкость вступиться в защиту интеллектуальной и нравственной свободы. Я был вынужден признать: то, что однажды презирал, теперь я безусловно одобряю."

Альберт Эйнштейн
(Cited in Arthur. C. Cochrane, The Church's Confession Under Hitler (Philadelphia: Westminster, 1962), 40.)

"Даже возвышенные мотивы в конце концов приведут народ к разрушению, если они противопоставляют себя явленной воле Божьей. Церковь Божья выдержит, даже если в попытке дехристианизации народа миллионам христиан придется поплатиться своим спасением... Нашему народу угрожает преступление границ, установленных Богом. Нацизм пытается сделать себя мерилом всего сущего. Это — человеческое высокомерие, это — человеческая надменность, восстающая против Бога".
- из "Меморандум Гитлеру", 1936 г.
(Peter Matheson, ed., The Third Reich and the Christian Churches (Grand Rapids: Eerdmans, 1981), 58-60.)


"Мы все — вся Церковь и все общество — брошены в сито искусителя, и он встряхивает нас. Дует ветер, и сейчас должно выясниться, кто мы — пшеница или солома! Воистину, нас постигло время просеивания, и даже самые бездеятельные и тихие из нас должны понять, что спокойствию созерцательного христианства наступает конец...

Сейчас — весна для христианской Церкви, исполненной надежды и ожидания, — время испытаний. Бог дал сатане свободу действий, и потому он может встряхивать нас, в результате чего можно увидеть, какие мы есть в действительности!..

Сатана раскачивает свое сито, и христиан бросает из стороны в сторону, — и тот, кто не готов страдать, кто называет себя христианином только потому, что надеется таким образом извлечь какую-то выгоду для своей нации или своего народа, уносится ветром этого времени, как солома". 1934 г.
Мартин Нимёллер — немецкий протестантский богослов, пастор протестантской евангелической церкви, один из самых известных в Германии противников нацизма.

Уважаемый Декл,а Вас не смущает тот факт,что церковь(католическая во всяком случае) сотрудничала с Гитлером, и это было озвучено в Нюрнберге(хотя и деликатно,по понятным причинам).

[Petstrelsa]

Небольшое уточнение:сердце,это всего лишь механизм для перекачки крови и чувствовать оно может,лишь некие неполадки в своей работе,чувства,так сказать,природа сердцу не предусмотрела.

Уважаемый Харон, Интересно узнать, разумна ли Природа в вашем понимании? Не называете ли вы природой - Высший разум, Создателя?

И какой версии создания мира вы придерживаетесь?

Спасибо.

[Petstrelsa]

Уважаемый Декл,а Вас не смущает тот факт,что церковь(католическая во всяком случае) сотрудничала с Гитлером, и это было озвучено в Нюрнберге(хотя и деликатно,по понятным причинам).

с вашего разрешения (Харона и Декла) выскажусь по данной теме:

смущаться тут нечему, ошибки делали отдельные представители церкви (особенно первосвященники) и две тысячи лет назад, когда не просто сотрудничали с кем-то, а сами организовали распятие невинного Христа.
И впоследствии история знает множество ошибок (преступлений) людей, облеченных властью (а с ней - гордыней и сребролюбием), как внутрицерковных, так и гражданских, военных..

А истинные христиане поддержки Гитлеру и ему подобным выражать не могут, уверен в этом.

[Декл]

Уважаемый Декл,а Вас не смущает тот факт,что церковь(католическая во всяком случае) сотрудничала с Гитлером, и это было озвучено в Нюрнберге(хотя и деликатно,по понятным причинам).

Антирелигиозный журнал «Безбожник», N 4, 1934 г.

http://propagandahistory.ru/2216/Ant...--N-4--1934-g/

Советую прочесть статью тов. Янсена "Католицизм и германский фашизм".
Статья тов. Галактионова (выше), тоже достойна внимания.

В них ни о каком сотрудничестве католиков с фашистами речи не ведется, скорее наоборот.

[Petstrelsa]

Текст красивый. Про "иные энергии" особенно.
одно только замечание - и физика, и химия, и математика (ну, эта наука всегда - наособицу), и биология - не видят (не могут доказать) существования некоей "души"...

Поэтому - если ты за религию (или веру, как угодно) - не прикрывайся наукой. Она - против.

Уважаемый Ч-к! (это звучит гордо)
И все же я продолжу утверждать: науки созданы пытливым человеческим умом, пожалуй, с единственной главной целью - Познания законов природы, развития, стремления к совершенству.
А в этом процессе невозможно обойтись в итоге без главного вывода: о разумном мироустройстве, гениальности творения растительного и животного мира, их взаимосвязи и красоты.
Чем больше разумные люди, Ученые и не очень, вникают в науки, тем больше они верят в Бога, Законодателя всех наук.
Не вижу смысла цитировать на эту тему гениев от науки, просто перечислю лишь некоторые фамилии: Ломоносов и Менделеев, Ньютон и Эйнштейн, Коперник и Ферма, Эйлер и Гримальди, Павлов и Пирогов, Николай и Сергей Вавиловы, Б.Паскаль и Луи Пастер, Р.Декарт и А.Ампер, Макс Планк и Нильс Бор, Ж.А. Фабр и К.Линней, Т.Эдисон и М.Фарадей, Р.Бойль и Э.Мариотт, Д.Джоуль и Ю.Либих, М.Дебейки и Войно-Ясенецкий, Суворов и Ушаков, И.Кеплер и У.Рэмзи, О.Л.Коши и А.Комптон, Ключевский и Ушинский, Сикорский и В.П.Филатов... Это далеко не полный список, но для объяснения своего утверждения считаю достаточно. Наука - не против религии, а как раз наоборот.