РПЦ

[Декл]

Позвольте три вопроса в этой связи.
1. Процитированное Вами относится лишь к "нашему времени"?
2. Чем данное принципиально отличается от деяний Апостолов?
3. Зачем в Церкви заложена иерархия, кроме как для того, чтобы замечать высшим иерархам низших с целью покровительствовать им и взращивать, а низшим служить и подчиняться высшим в надежде быть замеченным и взращенным?

Эту цитату можно отнести к неумеренным ревнителям или почитателям Николая II или к тем, кто ставит памятники Ивану Грозному, Сталину и прочее...
Цитата или мысль святителя универсальна и подходит для любого времени, потому что приспособленчество и конформизм всегда были есть и будут.
Ходящие сегодня с портретами царя батюшки, вчера ходили бы с портретами дедушки Ленина, и в том и другом случае цель носящих эти портреты одна и та же.
Деяния Апостольские к этой цитате не имеют ни малейшего отношения.
Церковная иерархия-это механизм управления, необходимый для обеспечения жизнедеятельности ЛЮБОЙ организации.

[Легат]

Эту цитату можно отнести к неумеренным ревнителям или почитателям Николая II или к тем, кто ставит памятники Ивану Грозному, Сталину и прочее...
Цитата или мысль святителя универсальна и подходит для любого времени, потому что приспособленчество и конформизм всегда были есть и будут.
Ходящие сегодня с портретами царя батюшки, вчера ходили бы с портретами дедушки Ленина, и в том и другом случае цель носящих эти портреты одна и та же.
Деяния Апостольские к этой цитате не имеют ни малейшего отношения.
Церковная иерархия-это механизм управления, необходимый для обеспечения жизнедеятельности ЛЮБОЙ организации.

Это двойные стандарты, уважаемый коллега. Если коротко.
Почему данную мысль святителя Филарета нужно и должно относить лишь к "неумеренным ревнителям и почитателям Николая II"? А к ревнителям Святого благоверного князя Александра Невского относить нельзя? И все ли его ревнители умеренны?
Далее. Иван Грозный и Сталин являются величайшими историческими фигурами Отечества. Почему, например, памятник Петру I является приемлемым, а Ивану Грозному - нет?
Почему опять же в подобном сравнении неприемлем памятник Сталину?
Они все, и Петр, и Иоанн, и Сталин - с точки зрения христианской морали - кровавые убийцы. Все.
Или дело в абсолютном количестве жертв? Тогда Петр на порядок кровожаднее Иоанна.
А если переходить к относительным цифрам, т.е., например число жертв режима на 1000 человек населения, то Петр кровожаднее Сталина. Вот какая штука получается.

[Декл]

Это двойные стандарты, уважаемый коллега. Если коротко.
Почему данную мысль святителя Филарета нужно и должно относить лишь к "неумеренным ревнителям и почитателям Николая II"? А к ревнителям Святого благоверного князя Александра Невского относить нельзя? И все ли его ревнители умеренны?
Далее. Иван Грозный и Сталин являются величайшими историческими фигурами Отечества. Почему, например, памятник Петру I является приемлемым, а Ивану Грозному - нет?
Почему опять же в подобном сравнении неприемлем памятник Сталину?
Они все, и Петр, и Иоанн, и Сталин - с точки зрения христианской морали - кровавые убийцы. Все.
Или дело в абсолютном количестве жертв? Тогда Петр на порядок кровожаднее Иоанна.
А если переходить к относительным цифрам, т.е., например число жертв режима на 1000 человек населения, то Петр кровожаднее Сталина. Вот какая штука получается.

Да не об этом речь у святителя насколько я его понял)
Речь о приспособленчестве, конформизме и ловли в паруса попутного ветра для успешной карьеры. Вот в этом поиске конъюнктуры перечисленные Вами уважаемые исторические персонажи имеют для ищущих значение, но вторичное....

[Легат]

Да не об этом речь у святителя насколько я его понял)
Речь о приспособленчестве, конформизме и ловли в паруса попутного ветра для успешной карьеры. Вот в этом поиске конъюнктуры перечисленные Вами уважаемые исторические персонажи имеют для ищущих значение, но вторичное....

Мы одинаково с Вами поняли слова Филарета. В этой связи и возникли мои вопросы.
"Ловля попутного ветра" это примета лишь настоящего времени? Апостолы, как перовохристиане, не ловили этот ветер?
Нынешние священнослужители низовых рангов не ловят этот ветер для построения карьеры в условиях преднамеренного (как Вы изящно выразились управленческого) устройства Церковной иерархии?
Святейший Патриарх Кирилл неоднократно повторял - мы все равны перед Богом. И это разумно. Но в жизни и повседневной деятельности люди во взаимоотношениях между собой не равны. Диакон не равен Патриарху. И диакону для роста карьеры нужно ловить ветер, который дует со стороны его прямого руководства. Я считаю это нормальным. Вы и Филарет так не считаете.
Но, согласитесь, было бы сильно странно рассчитывать на карьерный рост, обеспечивающий, например, еще более значимое ( в силу возрастающих возможностей) служение Богу, полностью игнорируя мнение вышестоящих иерархов.
И понимание того, что иерархия есть, что есть подчиненность, что есть старшие и младшие, мудрые и ищущие мудрости, принятие подобных правил Вы называете конформизмом и приспособленчеством ( что по сути одно и то же).

[Декл]

Мы одинаково с Вами поняли слова Филарета. В этой связи и возникли мои вопросы.
"Ловля попутного ветра" это примета лишь настоящего времени? Апостолы, как перовохристиане, не ловили этот ветер?
Нынешние священнослужители низовых рангов не ловят этот ветер для построения карьеры в условиях преднамеренного (как Вы изящно выразились управленческого) устройства Церковной иерархии?
Святейший Патриарх Кирилл неоднократно повторял - мы все равны перед Богом. И это разумно. Но в жизни и повседневной деятельности люди во взаимоотношениях между собой не равны. Диакон не равен Патриарху. И диакону для роста карьеры нужно ловить ветер, который дует со стороны его прямого руководства. Я считаю это нормальным. Вы и Филарет так не считаете.
Но, согласитесь, было бы сильно странно рассчитывать на карьерный рост, обеспечивающий, например, еще более значимое ( в силу возрастающих возможностей) служение Богу, полностью игнорируя мнение вышестоящих иерархов.
И понимание того, что иерархия есть, что есть подчиненность, что есть старшие и младшие, мудрые и ищущие мудрости, принятие подобных правил Вы называете конформизмом и приспособленчеством ( что по сути одно и то же).

Спасибо за то, что "я и Филарет" в Ваших рассуждениях оказались рядом)))
На самом деле святителю Филарету мы обязаны переводом Библии на русский язык, и у него было немало высокопоставленных противников в этом деле.
Есть люди живущие для Дела, а есть для карьеры, и есть наверное золотая середина. Плохо, когда дорогу в ад очередные популисты вымащивают очередными благими намерениями. Популисты от политики или популисты от религии, неважно.
Вот последней ролью Олега Янковского была роль митрополита Филиппа Колычева.
Согласитесь, что далеко не каждый способен сказать ту правду, которую от него не хочет слышать его начальник. Митрополит Филипп сказал.
А вот, когда мы говорим правду, которую с радостью приветствует вышестоящее начальство, то это возможно тоже правда..., но ситуация несколько иная...
Если что, мне лично самому ближе конформизм..., промолчи..., и прочее...
Разве что хоть это исполнить, норматив на 3 с "-"))))


Что значит в наши дни быть баснословно смелым?

Звать черным черное, а белое звать белым,

Чрезмерно громких од убийству не слагать,

Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. (c)

[Легат]

Спасибо за то, что "я и Филарет" в Ваших рассуждениях оказались рядом)))
На самом деле святителю Филарету мы обязаны переводом Библии на русский язык, и у него было немало высокопоставленных противников в этом деле.
Есть люди живущие для Дела, а есть для карьеры, и есть наверное золотая середина. Плохо, когда дорогу в ад очередные популисты вымащивают очередными благими намерениями. Популисты от политики или популисты от религии, неважно.
Вот последней ролью Олега Янковского была роль митрополита Филиппа Колычева.
Согласитесь, что далеко не каждый способен сказать ту правду, которую от него не хочет слышать его начальник. Митрополит Филипп сказал.
А вот, когда мы говорим правду, которую с радостью приветствует вышестоящее начальство, то это возможно тоже правда..., но ситуация несколько иная...
Если что, мне лично самому ближе конформизм..., промолчи..., и прочее...
Разве что хоть это исполнить, норматив на 3 с "-"))))


Что значит в наши дни быть баснословно смелым?

Звать черным черное, а белое звать белым,

Чрезмерно громких од убийству не слагать,

Лгать только по нужде, а без нужды не лгать. (c)

Я Вас понимаю, коллега.
Просто Вы в донесении своей мысли ввели и вводите в игру слишком масштабные фигуры. Филарет, митрополит Колычев, Иоанн Грозный, Сталин.
Вопрос ведь в том, что люди в своей массе не соответствуют масштабу этих фигур. Они почти символы. А ориентир на эти символы такими же среднемасштабными (как Вы или я) людьми может быть истолкован очень по-разному. Один сможет понять, почему фигура Николая II для госпожи Поклонской столь значима. Другой сочтет это карьерной хитростью Поклонской и "попутным ветром". Третий посмотрит на Поклонскую внимательным взглядом психотерапевта. Видимо, каждый прав. По своему.

[Декл]

Я Вас понимаю, коллега.
Просто Вы в донесении своей мысли ввели и вводите в игру слишком масштабные фигуры. Филарет, митрополит Колычев, Иоанн Грозный, Сталин.
Вопрос ведь в том, что люди в своей массе не соответствуют масштабу этих фигур. Они почти символы. А ориентир на эти символы такими же среднемасштабными (как Вы или я) людьми может быть истолкован очень по-разному. Один сможет понять, почему фигура Николая II для госпожи Поклонской столь значима. Другой сочтет это карьерной хитростью Поклонской и "попутным ветром". Третий посмотрит на Поклонскую внимательным взглядом психотерапевта. Видимо, каждый прав. По своему.

Если честно мне не очень даже хотелось публиковать это высказывание Филарета.
Для меня важнее те его мысли, которые я опубликовал в постах выше.
Просто в этой ветке были недавно размещены обсуждения вот этих всех заморочек о которых сейчас пытаемся мы с Вами толковать более подробно.
А Филарет умный человек, и пастырь Христов, как бы говорит нам - "ребята, спокойно - это есть, было и будет, но в этом нет ничего от Христа и Его Апостолов...")

[Легат]

А Филарет умный человек, и пастырь Христов, как бы говорит нам - "ребята, спокойно - это есть, было и будет, но в этом нет ничего от Христа и Его Апостолов...")

С этим я и не спорил. Особенно с тем, что Филарет умный человек. Я и с Вами не спорил.
Я просто спросил.

[Декл]

С этим я и не спорил. Особенно с тем, что Филарет умный человек. Я и с Вами не спорил.
Я просто спросил.

Я это очень ценю) На самом деле очень мало обратной связи в этой ветке, в немалой степени и по моей неспособности или нежелании (из-за лени) того, чтобы эта обратная связь была...
Во всяком случае я делюсь на мой взгляд важными мыслями хоть и не всегда своими, но это и хорошо, что они не мои, хотя бы потому, что таким образом никто не упрекнет меня в сектантстве и извращении православнаго вероучения)

[Легат]

Я это очень ценю) На самом деле очень мало обратной связи в этой ветке, в немалой степени и по моей неспособности или нежелании (из-за лени) того, чтобы эта обратная связь была...
Во всяком случае я делюсь на мой взгляд важными мыслями хоть и не всегда своими, но это и хорошо, что они не мои, хотя бы потому, что таким образом никто не упрекнет меня в сектантстве и извращении православнаго вероучения)

Не все, уважаемый коллега, измеряется интенсивностью обратных откликов. Важнее их качество. Вы не получите удовлетворения от того, что Вам будут отвечать часто, но глупо.
А ветка на самом деле интересная, во всяком случае интересная для меня. И цитируемые Вами источники , например, я читаю с большим интересом.
Не вините себя в неспособности. Просто тема не совсем форматная для данного форума. И сложная. Требует напряжения мозга. А напрягать его на что-то серьезное не всем хочется. Гораздо легче дается "пикировка" на пустом месте, разговоры ни о чем, размещение забавных, но крайне глупых тестов и прочие поверхностные вещи.