РПЦ

[Декл]

Нет, она говорит не об этом

А. Она за пуританскую мораль, консервативную церковность и древнехристианское благочестие?

[баллон]

А. Она за пуританскую мораль, консервативную церковность и древнехристианское благочестие?

Ну откуда столько яда?
Куда пропало смирение-то?

[Харон]

Я только о Спасении и Спасе говорю. Ключевое слово Нового Завета - спасение.

Спасение от чего?
Без белого,не бывает чёрного,без добоа,не бывает зоа.
Ведь любое праведное деяние,сравнивается с неправедным
Соответственно вопрос:а как в Раю-то определить поведение?Любой социум подразумевает иерархию и определённые нормы поведения,а это уже не Рай.

[Декл]

Спасение от чего?
Без белого,не бывает чёрного,без добоа,не бывает зоа.
Ведь любое праведное деяние,сравнивается с неправедным
Соответственно вопрос:а как в Раю-то определить поведение?Любой социум подразумевает иерархию и определённые нормы поведения,а это уже не Рай.

Я это так понимаю - вот рождается человек с церебральным параличом и мучается всю жизнь, так и смерть во грехах принесет муку в посмертии и далее..., потому что жизнь души не заканчивается с биологической смертью.
Притом некоторые оспаривают существование вечных мучений на мой взгляд абсолютно напрасно. Если следовать такой логике, то Небо должно было бы умилосердиться над такими больными. Допустим средняя длительность жизни 70 лет, из них 20 помучился, а потом Небо дало нормальное здоровое тело, но нет. Так и там тоже не будет.
Ничего и никогда нельзя будет изменить в вечной участи.
Сыну Божьему понадобилось умереть для того, чтобы мы не умерли во грехах.
Наше легкомысленное отношение к данному факту остается целиком на нашей совести.

"Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших". (Св. Евангелие от Иоанна 8:24)

"...И наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их".
(Св. Евангелие от Матфея 1:21)

[амели]

Мы можем критиковать служителей церкви,нам может не нравится их поведение.
Но говорить,что церковь вообще не нужна я бы не стала.

У меня есть пример перед глазами- моя двоюродная сестра из Минска.
В тяжелый период своей жизни,когда она разуверилась и в родителях и в муже,
решила,что всей ей врут и не любят ее,она пришла в церковь.
Ее состояние было таково,что она могла стать и наркоманкой и алкоголичкой,
ее могло развернуть в любую сторону, так все было закручено.
Правда ,она ушла с головой в церковную жизнь настолько сильно,что
мне казалось и кажется до сих пор,что в ущерб и мужу и семье,
все-таки у нас есть земные обязанности,но
что случилось,то случилось...

Должно быть место,куда человек может прийти и в горести и в радости,
мы ведь в церковь не к попам приходим...

Про фарисейство.
По-моему,когда человек дает определение чего-либо,оно
хоть и имеет какие-то общие черты,все равно, чаще всего окрашивается
субъективным видением .

Что такое счастье?
"Счастье-это когда тебя понимают."
https://www.youtube.com/watch?v=oq_3bfBiwa0

[Декл]

За два года до смерти написал...


Странник


"потому что тесны врата и узок
путь, ведущие в жизнь, и немногие
находят их." (Мф.7:14)



I
Однажды странствуя среди долины дикой,
Внезапно был объят я скорбию великой
И тяжким бременем подавлен и согбен,
Как тот, кто на суде в убийстве уличен.
Потупя голову, в тоске ломая руки,
Я в воплях изливал души пронзенной муки
И горько повторял, метаясь как больной:
"Что делать буду я? что станется со мной?"

II
И так я, сетуя, в свой дом пришел обратно.
Уныние мое всем было непонятно.
При детях и жене сначала был я тих
И мысли мрачные хотел таить от них:
Но скорбь час от часу меня стесняла боле;
И сердце наконец раскрыл я поневоле.
"О горе, горе нам! Вы, дети, ты, жена, -
Сказал я, - ведайте: душа моя полна
Тоской и ужасом, мучительное бремя
Тягчит меня. Идет! Уж близко время;
Наш город пламени и ветрам обречен,
Он в угли и золу вдруг будет обращен,
И мы погибнем все, коль не успеем вскоре
Обресть убежище; а где? о горе, горе!"

III
Мои домашние в смущение пришли
И здравый ум во мне расстроенным почли.
Но думали, что ночь и сна покой целебный
Охолодят во мне болезни жар враждебный.
Я лег, но во всю ночь всё плакал и вздыхал
И ни на миг очей тяжелых не смыкал.
Поутру я один сидел, оставя ложе,
Они пришли ко мне; на их вопрос я то же,
Что прежде, говорил. Тут ближние мои,
Не доверяя мне, за должное почли
Прибегнуть к строгости. Они с ожесточеньем
Меня на правый путь и бранью, и презреньем
Старались обратить. Но я, не внемля им,
Всё плакал и вздыхал, унынием тесним.
И наконец они от крика утомились
И от меня, махнув рукою, отступились,
Как от безумного, чья речь и дикий плач
Докучны и кому суровый нужен врач.

IV
Пошел я вновь бродить - уныньем изнывая
И взоры вкруг себя со страхом обращая,
Как узник, из тюрьмы замысливший побег,
Иль путник, до дождя спешащий на ночлег.
Духовный труженик - влача свою веригу,
Я встретил юношу, читающего книгу.
Он тихо поднял взор - и вопросил меня,
О чем, бродя один, так горько плачу я?
И я в ответ ему: "Познай мой жребий злобный:
Я осужден на смерть и позван в суд загробный -
И вот о чем крушусь: к суду я не готов,
И смерть меня страшит". Коль жребий твой таков, -
Он возразил, - и ты так жалок в самом деле,
Чего ж ты ждешь? зачем не убежишь отселе?"
И я: "Куда ж бежать? какой мне выбрать путь?"
Тогда: "Не видишь ли, скажи, чего-нибудь", -
Сказал мне юноша, даль указуя перстом.
Я оком стал глядеть болезненно-отверстым,
Как от бельма врачом избавленный слепец.
"Я вижу некий свет", - сказал я наконец.
"Иди ж, - он продолжал, - держись сего ты света,
Пусть будет он тебе единственная мета,
Пока ты тесных врат спасенья не достиг,
Ступай!" - И я бежать пустился в тот же миг.

V
Побег мой произвел в семье моей тревогу:
И дети и жена кричали мне с порогу,
Чтоб воротился я скорее. Крики их
На площадь привлекли приятелей моих;
Один бранил меня, другой моей супруге
Советы подавал, иной жалел о друге,
Кто поносил меня, кто на смех подымал,
Кто силой воротить соседям предлагал;
Иные уж за мной гнались; но я тем боле
Спешил перебежать городовое поле,
Дабы скорей узреть - оставя те места,
Спасенья верный путь и тесные врата.
(А.С.Пушкин, 1835)

[Харон]

Мы можем критиковать служителей церкви,нам может не нравится их поведение.
Но говорить,что церковь вообще не нужна я бы не стала.

У меня есть пример перед глазами- моя двоюродная сестра из Минска.
В тяжелый период своей жизни,когда она разуверилась и в родителях и в муже,
решила,что всей ей врут и не любят ее,она пришла в церковь.
Ее состояние было таково,что она могла стать и наркоманкой и алкоголичкой,
ее могло развернуть в любую сторону, так все было закручено.
Правда ,она ушла с головой в церковную жизнь настолько сильно,что
мне казалось и кажется до сих пор,что в ущерб и мужу и семье,
все-таки у нас есть земные обязанности,но
что случилось,то случилось...

Должно быть место,куда человек может прийти и в горести и в радости,
мы ведь в церковь не к попам приходим...

Про фарисейство.
По-моему,когда человек дает определение чего-либо,оно
хоть и имеет какие-то общие черты,все равно, чаще всего окрашивается
субъективным видением .

Что такое счастье?
"Счастье-это когда тебя понимают."
https://www.youtube.com/watch?v=oq_3bfBiwa0

Так Сталин и возродил Патриархат в самое тяжолое время в СССР,чтобы близкие погибших воинов,хоть какое-то утешение нашли.Правда,как всегда,дьявол крылся в деталях.

[амели]

Так Сталин и возродил Патриархат в самое тяжолое время в СССР,чтобы близкие погибших воинов,хоть какое-то утешение нашли.Правда,как всегда,дьявол крылся в деталях.

Про детали.
Хотите сказать,что хоть и возродил Патриархат,но заставил батюшек в КГБ отчеты писать?

[frodo]

Я это так понимаю - вот рождается человек с церебральным параличом и мучается всю жизнь, так и смерть во грехах принесет муку в посмертии и далее..., потому что жизнь души не заканчивается с биологической смертью.
Притом некоторые оспаривают существование вечных мучений на мой взгляд абсолютно напрасно. Если следовать такой логике, то Небо должно было бы умилосердиться над такими больными. Допустим средняя длительность жизни 70 лет, из них 20 помучился, а потом Небо дало нормальное здоровое тело, но нет. Так и там тоже не будет.
Ничего и никогда нельзя будет изменить в вечной участи.
Сыну Божьему понадобилось умереть для того, чтобы мы не умерли во грехах.
Наше легкомысленное отношение к данному факту остается целиком на нашей совести.

"Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших". (Св. Евангелие от Иоанна 8:24)

"...И наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их".
(Св. Евангелие от Матфея 1:21)

А ничего что это все не сын божий говорил, а кто то там. И что вся его типа прямая речь написана какими то левыми людьми, которые заявили, что они типа апостолы и их уполномочили (кто, почему?).

"Иуда. Да, был среди них такой. Жалкий сопляк, мальчишка, дрисливый гусёнок. Какое предательством! Перестаньте повторять сплетни. Он просто делал то, что ему велели, вот и всё. Он вообще был слабоумный, если хотите знать…

«Не мир принёс я вам, но меч». Не говорилось этого. «Не мир принёс я вами но меч… ту о мире», – это больше похоже на истину, так сказано быть могло. Да, конечно, по-арамейски подобная игра слогов невозможна. Но ведь по-арамейски и сказано было не так. «Не сытое чрево обещаю я вам, но вечный голод духа». Причём так это звучит в записи человека явно интеллигентного. А на самом деле вряд ли Учитель рискнул бы обращаться с такими словами к толпам голодных, рваных и униженных людей. Это было бы просто бестактно…

Конечно же. Он всё знал заранее. Не предчувствовал, не ясновидел, а просто знал. Он же сам всё это организовал. Вынужден был организовать.

«Осанна». Какая могла быть там «осанна», когда на носу Пасха, и в город понаехало десять тысяч проповедников, и каждый проповедует своё. Чистый Гайд-парк! Никто никого не слушает, шум, карманники, шлюхи, стража сбилась с ног… Какая могла быть там проповедь добра и мира, когда все зубами готовы были рвать оккупантов и если кого и слушали вообще, то разве что антиримских агитаторов. Иначе для чего бы Он, по-вашему, решился на крест? Это же был для Него единственный шанс высказаться так, чтобы Его услышали многие! Странный поступок и страшный поступок, не спорю. Но не оставалось Ему иной трибуны, кроме креста. Хоть из обыкновенного любопытства должны же были они собраться, хотя бы для того, чтобы просто поглазеть, – и Он сказал бы им, как надо жить дальше. Не получилось. Не собралось почти народу, да и потом невозможно это, оказывается, – проповедовать с креста. Потому что больно. Невыносимо больно. Неописуемо."

(с)(Стругацкие. Отягощенные злом, или Сорок лет спустя)

А может так было?

[frodo]

Так Сталин и возродил Патриархат в самое тяжолое время в СССР,чтобы близкие погибших воинов,хоть какое-то утешение нашли.Правда,как всегда,дьявол крылся в деталях.

Не совсем так. Он создал РПЦ в 1943 году (не самое уже тяжелое время)-решив что надо и этих пристроить к делу, а то на оккупированных территориях священники активно поддерживали немцев.