Беркуту Слава!

[TIRщик]

Кроме обсуждения меня и моего восприятия действительности

Извините, но Вы себе льстите.
Вы сами пропускаете через свое ощущение исторические события, а это неправильно. Есть определенные действия, которые необходимо соблюдать, чтобы не кусать потом локти. Я Вам вопросом пример привел, Вам сильно не понравился и теперь ищите нарушения в моем ведении дискуссии. Логика идентичная исходному вопросу

[TIRщик]

Вас иногда сложно понимать.

При заходе в темную комнату на расстоянии вытянутой руки обычно есть кнопочка включения света

[Chapaev]

Мне кажется у Вас важное слово "такую" пропущено.
Под "такой" я понимаю внутреннюю политику и особенно экономику. Но Vovez утверждает, что эта тема ОФФ для данной ветки, потому что внутренняя политика тесно связана с психологией, которая лично ему не по душе. А на мой взгляд "мягкая" сила, которая проводится через внутреннюю политику и экономику и есть самая мощная и главное - надежная сила. "Два союзника" должны ее поддерживать, а не формировать. В этом скрывается фундаментальная разница.

А какую Россию Запад готов принять?
Мы в 90-ые усиленно демонстрировали свое согласие со всем чему нас учили более мудро-толерантные друзья...,ну и вспомните к чему и с каким багажом мы подошли к началу 00-ых?
Россия Запад устраивает как сырьевой придаток,но не как сырьевой придаток,который сам определяет кому ,что и на каких условиях придавать.

[TIRщик]

А какую Россию Запад готов принять?

Уважают силу. Здесь я с Вами согласен. Не согласен в типе силы и ее надежности.
Мы же уже проходили военную силу, Берлинскую стену... Кстати, хороший пример. Почему стену построили и какой силы не было и какой ее решили заменить? И что из этого получилось?

Мы в 90-ые усиленно демонстрировали свое согласие со всем чему нас учили более мудро-толерантные друзья...,ну и вспомните к чему и с каким багажом мы подошли к началу 00-ых?
Россия Запад устраивает как сырьевой придаток,но не как сырьевой придаток,который сам определяет кому ,что и на каких условиях придавать.

Конечно, устраивает сырьевой придаток.Мы продаем ресурсы, а Запад в ответ продает в основном интеллектуалку. Только почему-то вместо действий, направленных на выход из сырьевого придатка мы хотим доказать силой: "Мы не сырьевой придаток!"

Фундамент разногласий не политико-патриотический, а экономический. Но до чего же доверчивая масса людей в нашей стране оказалась ...

[Chapaev]

Уважают силу. Здесь я с Вами согласен. Не согласен в типе силы и ее надежности.
Мы же уже проходили военную силу, Берлинскую стену... Кстати, хороший пример. Почему стену построили и какой силы не было и какой ее решили заменить? И что из этого получилось?


Конечно, устраивает сырьевой придаток. Только почему-то вместо действий, направленных на выход из сырьевого придатка мы хотим доказать силой: "Мы не сырьевой придаток!"

Фундамент разногласий не политико-патриотический, а экономический. Но до чего же доверчивая масса людей в нашей стране оказалась ...

Да не было у нас нормальной возможности(весь исторический период существования),хотя бы лет 30,строить нормальную экономику,так как нас всегда держали и держат в состоянии войны(а иначе мы просто задавим Европу с нашим-то потенциалом).
Оглянитесь на период после Крымской войны ,десять лет после русско-японской,десять лет после гражданской,ну и далее ,со всеми остановками,ВОВ не поминаю,от нее до сих пор не очухались.
Как только Россия начинала бурно развиваться,как экономически и в общественно-социальном плане,тут же начиналась война(и самое интересное,мы ни на кого не нападали первыми,либо нас вынуждали условиями втягиваться в военные конфликты).

[TIRщик]

Да не было у нас нормальной возможности(весь исторический период существования),хотя бы лет 30,строить нормальную экономику,так как нас всегда держали и держат в состоянии войны(а иначе мы просто задавим Европу с нашим-то потенциалом).

Если все-таки отбросить внешний фактор (читать отмазку от нежелания/неумения организовать и креативно проконтролировать) ?

Одним из показателей является автопром. Со времн окончания ВОВ и примерно до конца 60-х годов мы шли "ноздря в ноздрю". А теперь с Европой (я грузовой сегмент выделю) - пропасть
Одной из основных причин является стратегическое изменение подхода к проектированию и производству автомобилей. У нас - главное чтоб доехал, а когда по дороге возникнут проблемы - легко починить на коленке, в Европе - экономично, удобно и красиво. Вы знаете основное отличие водителя Камаза и той же Вольво? Наличие и объем запасов слесарного и иного инструмента Можно сколь угодно на внешнего врага пинать, но кто мешал изменить стратегию? О результатах этого упорства можно судить по выборке автомобилей на дорогах. Уверен - если бы на украинских дорогах преобладали российские автомобили по праву выбора, а не нужде, то военная сила могла бы только немного поддерживать справедливость этого решения, а не его навязывание.
ЗЫ. В новостях может конечно для картинки колеса подтягивали на Камазах на стоянках по пути следования и перед границей, но уж очень символично

[Chapaev]

Если все-таки отбросить внешний фактор (читать отмазку от нежелания/неумения организовать и креативно проконтролировать) ?

Одним из показателей является автопром. Со времн окончания ВОВ и примерно до конца 60-х годов мы шли "ноздря в ноздрю". А теперь с Европой (я грузовой сегмент выделю) - пропасть
Одной из основных причин является стратегическое изменение подхода к проектированию и производству автомобилей. У нас - главное чтоб доехал, а когда по дороге возникнут проблемы - легко починить на коленке, в Европе - экономично, удобно и красиво. Вы знаете основное отличие водителя Камаза и той же Вольво? Наличие и объем запасов слесарного и иного инструмента Можно сколь угодно на внешнего врага пинать, но кто мешал изменить стратегию? О результатах этого упорства можно судить по выборке автомобилей на дорогах. Уверен - если бы на украинских дорогах преобладали российские автомобили по праву выбора, а не нужде, то военная сила могла бы только немного поддерживать справедливость этого решения, а не его навязывание.
ЗЫ. В новостях может конечно для картинки колеса подтягивали на Камазах на стоянках по пути следования и перед границей, но уж очень символично

Ну-у-у, при наличии дефицита и отсутствии конкуренции,исходя из принципа и так купят(а на ВАЗе и до недавнего времени,-нас не бросят),чего Вы ожидали?
Потихоньку начало меняться,но вот незадача...,опять изоляция и деньги в оборону нужно вкладывать.
(А,да!Забыл совсем. Годика через 2-3,ВАЗ хорошие машинки делать будет.)

[TIRщик]

Ну-у-у, при наличии дефицита и отсутствии конкуренции,исходя из принципа и так купят(а на ВАЗе и до недавнего времени,-нас не бросят),чего Вы ожидали?

При таком подходе иного сложно ждать. Но если мы говорим о равном партнерстве за столом переговоров, то как-то нелогично получать продукты из Турции, Чили или Бразилии, не поставляя им взамен условно "Камазы". Но насильно они не возьмут, а по другому мы умеем только энергоресурсами торговать и то не всегда.

Потихоньку начало меняться,но вот незадача...,опять изоляция и деньги в оборону нужно вкладывать.
(А,да!Забыл совсем. Годика через 2-3,ВАЗ хорошие машинки делать будет.)

Да, ладно изоляция. Отмазки все это
Многие комплектующие для ВПК поставляют из-за границы. Сейчас поставлена задача из "ничего" (по многим позициям) создать импортозамещение. Чтобы это сделать в кратчайшие сроки, цена на товар должна подняться примерно в 2,5-3 раза. Вы действительно думаете, что она поднимется именно на столько ?
Вспомнил про заботу об апрельских бабушках

[Chapaev]

При таком подходе иного сложно ждать. Но если мы говорим о равном партнерстве за столом переговоров, то как-то нелогично получать продукты из Турции, Чили или Бразилии, не поставляя им взамен условно "Камазы". Но насильно они не возьмут, а по другому мы умеем только энергоресурсами торговать и то не всегда.

Да, ладно изоляция. Отмазки все это
Многие комплектующие для ВПК поставляют из-за границы. Сейчас поставлена задача из "ничего" (по многим позициям) создать импортозамещение. Чтобы это сделать в кратчайшие сроки, цена на товар должна подняться примерно в 2,5-3 раза. Вы действительно думаете, что она поднимется именно на столько ?
Вспомнил про заботу об апрельских бабушках

Так все имеет свою цену. Со стороны Запада,да и с нашей стороны,на данный момент идет обычная страшилка для обывателя. Ну,не можем мы друг без друга. Так что месяца через три,будет Вам французский паштет,а у нас нормальные банковские операции. Дело-то житейское.
(А в Турцию и Южную Америку мы продукцию автопрома поставляем(я например).)

[TIRщик]

Со стороны Запада,да и с нашей стороны,на данный момент идет обычная страшилка для обывателя.

Война идет до "последнего украинца", в результате страшилок некоторые западные предпрития сокращают рабочие места, а у нас пустеют полки магазинов, экономика в ... со времен сочинской олимпиады и т.д. Тренд чувствуете? А Вы говорите равноправно за стол переговоров. Так не бывает.

А в Турцию и Южную Америку мы продукцию автопрома поставляем(я например)

Батенька, а Вы - садист