РПЦ

[Декл]

Дело не в фурроре. Дело в том, что трактованием Священного Писания занимаются люди. И подходят к этому делу с присущей им субъективностью.
Вы же не будете утверждать, что американцы трактуют субъективно, а Вы - объективно? ))

Для этого есть догматы, святоотеческое богословие, конечно для тех, кто заинтересован в истине...А извратить все можно, это происходило и в начале христианской церкви и сейчас...

[Декл]

Что делать если в человеке человеческое всегда берет верх.
Это только подтверждает тот факт, что никто бы не спасся, если бы не милость ко всем нам Господа Бога нашего.

"Послушал архивное выступление Билли Грэма. Он там рассказывает, как летел в самолете, и там был дебошир, который напился, приставал к стюардессам, и вообще всех страшно раздражал. Грэм попытался заговорить с ним
- Ты кто такой? - спросил дебошир
- Я Билли Грэм, проповедник.
- Ах, да. Преподобный Грэм, мне в свое время сильно помогли ваши проповеди.
"Да, многим помогли мои проповеди" - оптимистично заключает Грэм под смех аудитории". (с)

[frodo]

Вот, вот....Человек вне Бога всего лишь разумное животное....

Есть ли у войн "объективные причины"?

С 1974 по 1978 годы в Танзании продолжалась «Четырехлетняя война шимпанзе» — единственная задокументированная учеными война между гоминидами. Конфликт закончился полным истреблением меньшей по численности группы.
Антропологи пытаются выяснить причину раскола между двумя группами шимпанзе, которые жили в парке Гомбе-Стрим в Танзании. Теперь ученым удалось проанализировать к каким группам примыкали самцы шимпанзе, и как часто они перебегали из одной группы в другую в течение семи лет до начала войны.
Разделение на группы произошло около 1970 года: некоторым гоминидам нравилось проводить больше времени на севере парка, а другим — на юге. К 1972 году любые встречи между членами группировок заканчивались проявлением силы. Исследователи считают, что разделение стало следствием борьбы за власть между тремя самцами: недавно ставшим вожаком альфа-самцом Хамфри и двумя «южанами» — Чарли и Хью. Небольшое количество самок лишь усугубляло ситуацию.
«Печальнее всего было наблюдать, как в результате череды событий более крупная группа полностью истребила меньшую по численности группу, после чего заняла ее территорию», — говорят ученые.

Точно. А мы то и не знали)) И те кто резал в Варфоломеевскую ночь не знали, и те кто сжигал на кострах инквизиции не знали, и крестоносцы не знали, и конкистадоры не знали, что без Бога они просто животные, а с Богом они человеки уничтожающие других человеков. Хотя может вы и правы-ведь надев пряжки с надписью "С нами бог" эсэсовцы тут же стали считать себя высшей расой и уничтожать тех кто без пряжек. Видимо узники Освенцима должны ьбыли радоваться, что их человеки уничтожают, а не животные.

[frodo]

Вооот,





мы с Вами и согласились, что вне учения Христа не существует объективных нравственных критериев)

С какого фига)) Вы сейчас оскорбили сторонников ислама, буддизма, индуизма, иудаизма. Но видимо у верующих эсэсовцев из Освенцима нравственные критерии позволяли сжигать всех остальных в печах.

[frodo]

Убийство вне суда - зло.В 13 веке до Р.Х. - это было актуально на широкую публику постулировать, да и теперь еще актуальность не потеряна, для тех, кто боится только УК,а если успеть в Мойку тело сбросить, то ничего....

Ну тогда все кто убивал с именем Христа не по суду-злодеи. Вот вы все сами и сказали.

[frodo]

Так вот и есть Священное Писание древних иудеев-кочевников

Ну как говорится там инцест весьма приветствуется

[frodo]

Для этого есть догматы, святоотеческое богословие, конечно для тех, кто заинтересован в истине...А извратить все можно, это происходило и в начале христианской церкви и сейчас...

А богословы трактуют на основе своих взглядов не более того. Так что истиной там и не пахнет. Да и догматы написаны людьми, то есть догмат это взгляд на тексты писания конкретной группы людей или отдельного человека.

[Декл]

Это к вопросу о нашей вере в Того, Кого никто не видел.

Мы можем (способны) увидеть лишь Его деяния, а не Самого.
И еще способны познать Его через Откровение.
Разум не достигает того, что выше всякого разумения - поэтому необходима вера, безусловно подтверждаемая созерцанием творения и Откровением.


"Однако сказать о Боге, чтó Он есть по существу, невозможно. Скорее, более свойственно говорить [о Нем] через удаление всего. Ибо Он не есть что-либо из сущего: не как не сущий, но как Сущий выше всего, что существует, и выше самого бытия. Ибо если знания [вращаются около] того, что существует, то, что превышает знание, во всяком случае, будет выше и действительности. И наоборот, то, что превышает действительность, выше и знания.

Итак, Божество беспредельно и непостижимо. И только это одно: беспредельность и непостижимость в Нем – постижимо".

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Dam...avnoj-very/1_3

[Декл]

Точно. А мы то и не знали)) И те кто резал в Варфоломеевскую ночь не знали, и те кто сжигал на кострах инквизиции не знали, и крестоносцы не знали, и конкистадоры не знали, что без Бога они просто животные, а с Богом они человеки уничтожающие других человеков. Хотя может вы и правы-ведь надев пряжки с надписью "С нами бог" эсэсовцы тут же стали считать себя высшей расой и уничтожать тех кто без пряжек. Видимо узники Освенцима должны ьбыли радоваться, что их человеки уничтожают, а не животные.

И что Бог с теми у кого на пряжке написано "С нами Бог"?
То что человек с Богом доказывается поступками, ими же доказывается обратное.

[Декл]

С какого фига)) Вы сейчас оскорбили сторонников ислама, буддизма, индуизма, иудаизма. Но видимо у верующих эсэсовцев из Освенцима нравственные критерии позволяли сжигать всех остальных в печах.

Вы скатились уже ниже советской антирелигиозной пропаганды, с чем не поздравляю..

Католики запрещали вступать своим прихожанам в нацистскую партию вплоть до отлучения от церкви. А палачи - эсэсовцы - нацисты.
Аргументов совсем нет человеческих?

Обожение человека и культ сверхчеловека, как рай и ад - находятся вообще на разных полюсах отношения к жизни и к человеку.

Возводить такие обвинения на христианство стеснялись даже коммунисты.