Статус товара - что это?

[DME_customs]

Мы с Вами, случайно, не из одного Ордена иезуитов?
Думается, законодатель имел ввиду знак равенства
статус российский товар = товары, имеющие для таможенных целей статус находящихся в свободном обращении на таможенной территории Российской Федерации, то есть не вывезенные с таможенной территории Российской Федерации товары, полностью произведенные в Российской Федерации, товары, выпущенные для свободного обращения на таможенной территории Российской Федерации, и товары, изготовленные в Российской Федерации из товаров, полностью произведенных или выпущенных для свободного обращения на таможенной территории Российской Федерации..

Почему мы должны это додумывать сами - отдельная тема. Я Вам похожих "тараканов" и "блох" килограммами сгружать могу..То, что ТК больше напоминает "Методические рекомендации", а не КОДЕКС - давно не секрет..

Статус - это наличие запретов и ограничений на пользование и распоряжение товарами.
В чём состоят запретов и ограничений на пользование и распоряжение товарами, имеющих статус иностранных?
Из предложенного Вами определения (п.п. 3 п.1 ст. 11 ТК) содержание таких запретов и ограничений совершенно неясно.

Почему неясно?
Статья 7.
В таможенном деле применяются меры таможенно-тарифного регулирования и запреты и ограничения, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности, а также акты законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, действующие на день принятия таможенной декларации, если не установлено иное.

Статья 13.
1. Товары, запрещенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к ввозу......
2. Товары, запрещенные к вывозу....
Товары, ограниченные к вывозу с таможенной территории Российской Федерации, допускаются к вывозу при соблюдении требований и условий, установленных международными договорами Российской Федерации или законодательством Российской Федерации.

[Из кустов]

Мы с Вами, случайно, не из одного Ордена иезуитов?
Думается, законодатель имел ввиду знак равенства
статус российский товар = товары, имеющие для таможенных целей статус находящихся в свободном обращении на таможенной территории Российской Федерации, то есть не вывезенные с таможенной территории Российской Федерации товары, полностью произведенные в Российской Федерации, товары, выпущенные для свободного обращения на таможенной территории Российской Федерации, и товары, изготовленные в Российской Федерации из товаров, полностью произведенных или выпущенных для свободного обращения на таможенной территории Российской Федерации..

Почему мы должны это додумывать сами - отдельная тема. Я Вам похожих "тараканов" и "блох" килограммами сгружать могу..То, что ТК больше напоминает "Методические рекомендации", а не КОДЕКС - давно не секрет..

Почему неясно?
Статья 7.
В таможенном деле применяются меры таможенно-тарифного регулирования и запреты и ограничения, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности, а также акты законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, действующие на день принятия таможенной декларации, если не установлено иное.

Статья 13.
1. Товары, запрещенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к ввозу......
2. Товары, запрещенные к вывозу....
Товары, ограниченные к вывозу с таможенной территории Российской Федерации, допускаются к вывозу при соблюдении требований и условий, установленных международными договорами Российской Федерации или законодательством Российской Федерации.

То что Российский товар - это не статус. В ТК всегда говорится только о статусе - товары находящиеся в свободном обращении. Нигде Вы не увидите слова "российские товары" как упоминание о статусе товаров.

Так что россиские товары - это не боелее чем

Я всё же за буквальное толкование законов, в них написано ровно столько, сколько написано, не больше, но и не меньше.

Вы так же путаете два разных понятия, которые содержаться в разных отрослях законодательства:
- запреты и ограничения, установленные законодаительством о государственном регулировании внешнеторговой деятельности
и
- запреты и ограничение на пользование и распоряжение товарами и транспортными стредствами, установленные таможенным законодательством.

Эти две группы запретов и ограничений имеют различную правовую природу.

[Из кустов]

Мы с Вами, случайно, не из одного Ордена иезуитов?
Думается, законодатель имел ввиду знак равенства
статус российский товар = товары, имеющие для таможенных целей статус находящихся в свободном обращении на таможенной территории Российской Федерации, то есть не вывезенные с таможенной территории Российской Федерации товары, полностью произведенные в Российской Федерации, товары, выпущенные для свободного обращения на таможенной территории Российской Федерации, и товары, изготовленные в Российской Федерации из товаров, полностью произведенных или выпущенных для свободного обращения на таможенной территории Российской Федерации..

Почему мы должны это додумывать сами - отдельная тема. Я Вам похожих "тараканов" и "блох" килограммами сгружать могу..То, что ТК больше напоминает "Методические рекомендации", а не КОДЕКС - давно не секрет..

Почему неясно?
Статья 7.
В таможенном деле применяются меры таможенно-тарифного регулирования и запреты и ограничения, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности, а также акты законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, действующие на день принятия таможенной декларации, если не установлено иное.

Статья 13.
1. Товары, запрещенные в соответствии с законодательством Российской Федерации к ввозу......
2. Товары, запрещенные к вывозу....
Товары, ограниченные к вывозу с таможенной территории Российской Федерации, допускаются к вывозу при соблюдении требований и условий, установленных международными договорами Российской Федерации или законодательством Российской Федерации.

То что Российский товар - это не статус. В ТК всегда говорится только о статусе - товары находящиеся в свободном обращении. Нигде Вы не увидите слова "российские товары" как упоминание о статусе товаров.

Так что российские товары - это не более чем категория, называющее подмножество товаров.

Я всё же за буквальное толкование законов, в них написано ровно столько, сколько написано, не больше, но и не меньше.

Вы так же путаете два разных понятия, которые содержаться в разных отрослях законодательства:
- запреты и ограничения, установленные законодаительством о государственном регулировании внешнеторговой деятельности
и
- запреты и ограничение на пользование и распоряжение товарами и транспортными стредствами, установленные таможенным законодательством.

Эти две группы запретов и ограничений имеют различную правовую природу.

[40hq]

Есть два предложения...

1. Тут в ГД обсуждают поправки в ТК. Если есть желание - давайте включим и это. Но надо понять, кому и что тут мешает и кому и от чего станет лучше... Хотя и сама по себе цель уточнения нормы тоже благородная.

2. Есть мнение, что в целом речь идет о некоторых обременениях на право собственности на некие товары. Я в таможенном контексте с этим в основном сталкивался в связи с правами на товарные знаки (веточку про контрафакт читали все, я думаю). Однако если права на ТЗ - это частное право, ГК, хотя и реализуемое через таможню и административное право, то статус товара и его соответствие заявленному таможенному режиму есть административное обременение права собственности.

Я, признаться, не считаю интеллектуальные права и пр. частными правами, ибо они обращены к неограниченному кругу лиц и имеют налоговую природу (т.е. каждый должен отчислять мзду при "использовании", границы которого крайне размыты и уже сам ввоз товара с товарным знаком трактуется, как его использование, что является основанием к принуждению к кабальной сделке - покупке индульгенции на ввоз у юристов или конфискации самого товара). Только решение о конфискации принимает таможня по указке правообладателя. А так смысл тот же, что и при обременениях, связанных с таможенными режимами, отличными от выпуска в свободное обращение.

Главная мысль - наличие некоего порока в сделке или административной процедуре. Т.е. если право было и по этому праву мы ввозим - порока нет. Если права не было и мы ввозим без согласия правообладателя - то порок есть и следовательно есть основания для претензий как гражданско-правовых (правообладатель), так и административных (таможня). Это рассматривается, как часть комплекса соблюдения всех требований таможенного законодательства в части избавления от всех "пороков" с административной точки зрения в части недекларирования, занижения и прочих нарушений, наличие которых позволяет считать право собственности на товар обременным таможенными процедурами и сам товар находящимся под таможенным контролем.

Посему прояснение статуса товара должно состоять в выяснении гражданско-правовых и публично-правовых обременений на право собственности (которое включает в себя правомочия распоряжения и пользования согласно ГК). Причем во всей совокупности применимого законодательства, а не только по ТК.

[DME_customs]

То что Российский товар - это не статус. В ТК всегда говорится только о статусе - товары находящиеся в свободном обращении. Нигде Вы не увидите слова "российские товары" как упоминание о статусе товаров.

А если хорошо посмотреть?
Ст. 186 Эквивалентная компенсация
1. С разрешения таможенного органа ввезенные товары, помещенные под таможенный режим переработки на таможенной территории, могут быть заменены другими товарами, в том числе российскими
3. Эквивалентные товары в таможенных целях имеют статус ввезенных товаров, а ввезенные товары - статус товаров, который имели эквивалентные товары.

Таким образом, путём несложных умозаключений, получаем, что при эквивалентной компенсации ввезённый товар приобретает статус российского товара.

Я всё же за буквальное толкование законов, в них написано ровно столько, сколько написано, не больше, но и не меньше.

Я тоже за это. Но, к сожалению, мы имеем то, что имеем. И, как известно - "Суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"

Вы так же путаете два разных понятия, которые содержаться в разных отрослях законодательства:
- запреты и ограничения, установленные законодаительством о государственном регулировании внешнеторговой деятельности
и
- запреты и ограничение на пользование и распоряжение товарами и транспортными стредствами, установленные таможенным законодательством.

Укажите поподробнее, где я их "путал"? Вы утверждали, что непонятны запреты и ограничения на иностранные товары - Вам были приведены выдержки. Привести примеры и частные случаи по каждому виду запретов и ограничений?

А если хорошо посмотреть?

А если хорошо посмотреть, то абсолютно очевидно, что статус товаров и транспортных средств для таможенных целей есть функция от целей их перемещения через таможенную границу и использования на таможенной территории Российской Федерации или за ее пределами. И всё.

[DME_customs]

А если хорошо посмотреть, то абсолютно очевидно, что статус товаров и транспортных средств для таможенных целей есть функция от целей их перемещения через таможенную границу и использования на таможенной территории Российской Федерации или за ее пределами. И всё.

Возможно. Я в составлении определений не силён.. А что рОем-то? В чём основной месседж и, не побоюсь этого слова, посЫл автора темы? Так и не понял..

В чём основной месседж и, не побоюсь этого слова, посЫл автора темы? Так и не понял..

А никто не понял. Такая задача не стояла.

[DME_customs]

А никто не понял. Такая задача не стояла.

"Я дерусь, потому что я - дерусь!"
Портос

[Из кустов]

Есть два предложения...

1. Тут в ГД обсуждают поправки в ТК. Если есть желание - давайте включим и это. Но надо понять, кому и что тут мешает и кому и от чего станет лучше... Хотя и сама по себе цель уточнения нормы тоже благородная.

2. Есть мнение, что в целом речь идет о некоторых обременениях на право собственности на некие товары. Я в таможенном контексте с этим в основном сталкивался в связи с правами на товарные знаки (веточку про контрафакт читали все, я думаю). Однако если права на ТЗ - это частное право, ГК, хотя и реализуемое через таможню и административное право, то статус товара и его соответствие заявленному таможенному режиму есть административное обременение права собственности.

Я, признаться, не считаю интеллектуальные права и пр. частными правами, ибо они обращены к неограниченному кругу лиц и имеют налоговую природу (т.е. каждый должен отчислять мзду при "использовании", границы которого крайне размыты и уже сам ввоз товара с товарным знаком трактуется, как его использование, что является основанием к принуждению к кабальной сделке - покупке индульгенции на ввоз у юристов или конфискации самого товара). Только решение о конфискации принимает таможня по указке правообладателя. А так смысл тот же, что и при обременениях, связанных с таможенными режимами, отличными от выпуска в свободное обращение.

Главная мысль - наличие некоего порока в сделке или административной процедуре. Т.е. если право было и по этому праву мы ввозим - порока нет. Если права не было и мы ввозим без согласия правообладателя - то порок есть и следовательно есть основания для претензий как гражданско-правовых (правообладатель), так и административных (таможня). Это рассматривается, как часть комплекса соблюдения всех требований таможенного законодательства в части избавления от всех "пороков" с административной точки зрения в части недекларирования, занижения и прочих нарушений, наличие которых позволяет считать право собственности на товар обременным таможенными процедурами и сам товар находящимся под таможенным контролем.

Посему прояснение статуса товара должно состоять в выяснении гражданско-правовых и публично-правовых обременений на право собственности (которое включает в себя правомочия распоряжения и пользования согласно ГК). Причем во всей совокупности применимого законодательства, а не только по ТК.

Сейчас в ТК статус товара определяет публично-правовые обременния на право собственности ( наличие ограничений и запретов, их состав и содержание). Он и упоминается в ТК как статус товаров для таможенных целей.

К сожалению в ТК всё, что касается статуса товара туманно и расплывчато. Я пытаюссь в этом разобраться.
Имеет ли дискуссия о статусе товара какую-либо практическую ценность? Не знаю, пока такой ценности я не вижу. Но возможно, что дискуссия может нас вывести к каким-то практическим результатам.


Вы внесли в эту дискуссию очень интересную посылку.

Действительно, ТК и практика его применения втягивают таможенные органы в выяснение гражданско-правовых обременений на право собственности. (за обсуждение проблем с параллельным импортом)

Таможню сейчас заставляют выставлять забор для параллельного импорта и, тем самым, стать участником частного (гражданско-правового) регулирования внешней торговли. А это уже выходит за рамки того, что ТК называет таможенным делом.