Чем отличается 16.1 от 16.2ч.2 КоаП?

[DerBruder]

Если менеджер ставил свою подпись в 54-й графе - да.

Спасибо!

Что же касается 188, то ее будут возбуждать на генерального директора

почему на гендира? в приказе же отмечено, что таможенными вопросами занимается отдельно взятый менеджер.

На юридических лиц уголовных дел на возбуждают, это и так понятно , но по 16.2 в этом случае (крупный размер) просто конфискуют товар.

но конфискуют-то в порядке уголовного или административного судопроизводства? А тогда как быть с принципом "двусубъектности", где уголовное дело на (гендира или ответственного менеджера) не исключает дело об АП и в отношении юр.лица.

Или вот по другому ситуацию провернем.
Есть сторонний брокер, с которым этот фирмач заключил агентский договор на оказание таможенных услуг.Брокер попадает на 188, соответственно же юр.лицо тоже ведь должно попадать, например на 16.2? Неужели с ним ничего не будет?

[Brock]

На гендира потому, что это гораздо перспективнее. Гендир выдает доверенность менеждеру на совершение таможенных операций, гендир заключает контракт, гендир открывает паспорт сделки. Менеджер по логистике на первом же допросе заявит, что получил комплект документов от гендира и действовал согласно доверенности и должностной инструкции. В суде такая тактика (возбуждение на менеджера), не говоря уже о суде присяжных может протухнуть, поэтому есть смысл привлекать именно гендира.
Да, конфискуют в порядке 16.2, она предусматривает конфискацию.
Совершенно верно, не исключает. Юрлицо отштрафуют, груз конфискуют, а гендир отправится на нары.

[Brock]

Или вот по другому ситуацию провернем.
Есть сторонний брокер, с которым этот фирмач заключил агентский договор на оказание таможенных услуг.Брокер попадает на 188, соответственно же юр.лицо тоже ведь должно попадать, например на 16.2? Неужели с ним ничего не будет?

Вы уж определитесь, агентский договор или договор на таможенное обслуживание, это 2 разные вещи.
Таможенный брокер попадет в этом случае на 16.2 в части штрафа, в части же конфискации попадет декларант. Налицо солидарная ответственность брокера и декларанта. 188 будут возбуждать по обстоятельствам.
Если же имеется в виду 100% агенстких договор на фирму брокера, то всю ответственность несет только брокер, потому что в этом случае он является еще и декларантом.

[DerBruder]

Вы уж определитесь, агентский договор или договор на таможенное обслуживание, это 2 разные вещи.

надо подумать...
но скорее всего договор на оказание услуг

[DerBruder]

Вы уж определитесь, агентский договор или договор на таможенное обслуживание, это 2 разные вещи.
Таможенный брокер попадет в этом случае на 16.2 в части штрафа, в части же конфискации попадет декларант. Налицо солидарная ответственность брокера и декларанта. 188 будут возбуждать по обстоятельствам.
Если же имеется в виду 100% агенстких договор на фирму брокера, то всю ответственность несет только брокер, потому что в этом случае он является еще и декларантом.

а вот кстати если 188 будет то тут еще полезно установить на предмет соучастия Может быть этот гендир решил брокера в темную использовать.А брокер может:
а)некомпетентным(не проверил все как следует и выпустил товар)
б)заинтересованным в преступлении
Но скорее всего некомпетентным и плохо знающий свою ответственностьВ это случае он будет исполнителем, а ген дир - организаторомА если еще и таможенники в это подвязались,не за просто так естесно то вообще...

а вот кстати возвращаясь к перемещению.
Вот допустим я везу флаг за свастикой из Берлина. Могут ли на таможне, скажем в аэропорту, мне впаять 16.3.ч.1.
Читаю норму и не въезжаю в такой момент.Этот флаг изымут и на СВХ(где он скорее потеряется...) и мне не будет статьи или же будет и статья и изъятие.

Вот допустим я везу флаг за свастикой из Берлина. Могут ли на таможне, скажем в аэропорту, мне впаять 16.3.ч.1.
Читаю норму и не въезжаю в такой момент.Этот флаг изымут и на СВХ(где он скорее потеряется...) и мне не будет статьи или же будет и статья и изъятие.

Кроме статьи я бы еще древко об чью-то башку обломал... за такие примеры...

[Brock]

Брат, Вы меня умиляете. Я думаю, в Берлин ехать за нацисткой символикой, все равно что в Африку за снегом...
Ввоз нацисткой символики в ТС запрещен, есть соотвествующий перечень запретов. Поэтому если Вас задержат на границе, получите 16.3.1. Конфискация здесь обязательна, т.к. запрет на ввоз. Далее либо уничтожение (за Ваш счет) либо, если данный флаг представляет собой историческую ценность, отправят в какой-нибудь архив. Спасти Вас может только разрешение какого-либо ведомства, например, министерства культуры или образования, если данная символика нужна Вам в научных целях.

[DerBruder]

хорошо, а допустим если фура въехала в Смоленске
а потом по ВТТ где-нибудь в Можайке, треть груза отгрузила "налево"

в целях сокрытия преступления получили(экспедиторы-водилы) левые документы

как в этом случае будет считаться нарушение? береться за основу
первоначальный груз(например 20 000 кг) - с нее считаются платежи и смотрят, пересекают ли платежи размер в 250 000 р? Если бы, то 188ч.1
если нет, то 16.1ч.1
или же берется во внимание тот груз, который был "сброшен"(т.е. 10 000 кг)

[SV]

1500000

[Touareg]

хорошо, а допустим если фура въехала в Смоленске
а потом по ВТТ где-нибудь в Можайке, треть груза отгрузила "налево"

в целях сокрытия преступления получили(экспедиторы-водилы) левые документы

как в этом случае будет считаться нарушение? береться за основу
первоначальный груз(например 20 000 кг) - с нее считаются платежи и смотрят, пересекают ли платежи размер в 250 000 р? Если бы, то 188ч.1
если нет, то 16.1ч.1
или же берется во внимание тот груз, который был "сброшен"(т.е. 10 000 кг)

В смысле? В новых документах - что, будет указано меньшее количество товара и меньший вес? Уменьшенные на цифры, отгруженные налево в Можайске?