Народ и ВЛАСТЬ!

[амели]

Цитирование не работает,поэтому вот так:

Цитата
О каких общечеловеческих законах речь? И как они начинают действовать?

Свекровь говорила это применительно к ситуации,когда вывозили ее родственников из Грозного.
Там такая история:
Приемная мама свекрови( свекровь сама из детдома) в свое время спрятала у себя в подвале
парня чеченца от преследования милиции.Она знала,что он не виновен и знала,что его точно посадят.
Парня потом родственники вывезли в горное село.
Спустя много лет именно эта семья помогла вывезти родню свекрови, тоже пойдя на
нарушение закона ( что-то с оформлением бумаг и документами).
Я кстати сейчас задумалась о том, что не знаю,кого поддерживала та семья в Чеченской войне,думаю,
что скорее всего были против России,что не помешало им сделать то,что они сделали.
Ни друзья детства,ни институтские друзья им тогда не помогли.

P.S. Кстати,когда свекор уже не работал ,в СМИ много было обличительных статей о нем,
критиковали его излишнюю жесткость в риторике и решениях,приводили примеры,что
У дверей помещений,где он проводил совещания в регионах ,всегда дежурила машина скорой помощи,
так как были случаи сердечных приступов во время совещаний.
Но не менее жестким он был и на совещаниях «на верху»,когда страна пошла в «раздрай»
за что и поплатился.
С большим уважением вспоминаю свекра и свекровь.

[megalight]

Известные российские академики выступили в поддержку требования лишить министра культуры Владимира Мединского ученой степени. Ранее Высшая аттестационная комиссия отозвала рассмотрение этого дела

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/28/10/201...79471dd7986b32

[Харон]

....
В России абсолютное большинство людей и официальные Власти помнят и признают то, что сталинские репрессии были. Что депортировались целые народы. И большинство наших нынешних сограждан, включая Власть, считают это преступлением против собственного народа, о чем написано немало книг, статей, открыты памятники и т.д.
Коллега амели не спорила с этим. Ни одним словом. И процитированный ей форум тоже, насколько я понимаю, тоже не спорил.
Вопрос в том, что, признавая все эти ужасы, Россия раскаивается за них, посыпает голову пеплом. И это правильно и честно.
А США раскаиваются? Не уверен. Но с удовольствием хором с европейцами напоминают при случае и без оного о зверствах сталинского режима.
А между тем, в тех же США были интернированы 110 тыс. американцев японского происхождения. Это цифра вполне сравнимая, например, с 193 тысячами депортированных крымских татар. А если к этому числу приплюсовать количество этнических итальянцев и немцев, граждан США, которые так же были загнаны в концлагеря , то будет вообще не известно, чей счет жертв репрессий больше.
Это факты. Исторические факты. А не почерпнутая информация из блогов.
А Вы продолжаете настаивать на малозначительности этой информации, сведения ее к некоему частному мнению безвестного блогера, называете "кашей в голове".
Некрасивая позиция. Необъективная. Хотите Вы того или нет, но Вы обеляете мораль и действия Европы и Америки, но при этом сохраняете полную критичность к военным и послевоенным репрессиям в СССР.
Сжимая написанное Вами до простых тезисов, Ваша точка зрения сводится к следующему. В США и Европе победители имели право на всё. На депортации, на расстрелы, на преследование коллаборационистов и членов их семей. И не то, что критиковать, но и просто писать об этом означает несправедливо обидеть победителей. Это Ваши буквальные слова. При этом, по-Вашему, помнить, критиковать действия сталинского режима - нужно и должно.
Лизоблюдство это, коллега.
Репрессии в любой стране одинаково омерзительны.

Ну,американские лагеря для японцев и немцев,несколько отличались от того,как депортировали наши народы.

И вот занятная заметка: " Юрист фонда "Общественный вердикт" Эрнест Мезак произвел взрывной эффект в соцсетях, опубликовав в Facebook мемориальную табличку, установленную у входа в ИК-31 в городе Микунь Руспублики Коми в знак уважения и благодарности первостроителям и сотрудникам колонии, основанной 16 августа 1937 года.

"И не стесняются же люди подчеркивать свою ментальную связь с вертухаями сталинских концлагерей. Думаю, у этого "памятника" 30 октября каждого года надо читать списки репрессированных, содержавшихся в коми-зырянских лагерях ГУЛага", - прокомментировал он.

Судя по сообщению на сайте УФСИН, памятная табличка была открыта в августе нынешнего года. В очередную годовщину выхода приказа НКВД СССР N078 о создании лесозаготовительного Усть-Вымского лагеря в колонии N31 устроили праздник. Построенным осужденным зачитали приказ за подписью наркома Николая Ежова."(с)
Выходит,что наша власть вроде бы как и осуждает сталинские репрессии,но не совсем.

[frodo]

Цитата Ротмистр

А США раскаиваются? Не уверен.

Так проверьте. Вот ориентиры

2 января 1945 года, ещё до окончания войны с Японией, законы о выселении были отменены, японцы начали возвращаться в свои дома.
В 1948 году интернированные получили частичную компенсацию за потерю собственности.
В 1976 году президент Форд признал что интернирование было «неправильным».
В 1988 году президент Р.Рейган от имени правительства США принёс извинения американским японцам за интернирование, вызванное "расовыми предрассудками и военной истерией". Каждому интернированному выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов.
Напомню что, в СССР, ни один советский лидер не принес извинения ни одному из депортированных народов, никто публично не назвал депортации неправильными, ни копейки не было выплачено никому из депортированных.
В 1983 году в Конгрессе была создана Комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время (Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians). 24 февраля 1983 года комиссия представила доклад, где интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью».
В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов. 27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов.

http://ehorussia.com/new/node/12970

Не, может это и ложь, тогда я с удовольствием прочитаю опровержение от вас.


Теперь о количествах.

Это цифра вполне сравнимая, например, с 193 тысячами депортированных крымских татар. А если к этому числу приплюсовать количество этнических итальянцев и немцев, граждан США, которые так же были загнаны в концлагеря , то будет вообще не известно, чей счет жертв репрессий больше.

28 августа 1941 г. указом Президиума Верховного Совета СССР была ликвидирована Автономная Республика немцев Поволжья. 367 000 немцев было депортировано на восток (на сборы отводилось два дня): в республику Коми, на Урал, в Казахстан, Сибирь и на Алтай. Частично немцы были отозваны из действующей армии. В 1942 началась мобилизация советских немцев в возрасте от 17 лет в рабочие колонны. Мобилизованные немцы строили заводы, работали на лесозаготовках и в рудниках.
Были депортированы также представители народов, страны которых входили в гитлеровскую коалицию (венгры, болгары, многие финны).

(с)

Для силового обеспечения депортации карачаевского населения были задействованы войсковые соединения общей численностью в 53 327 человек и 2 ноября состоялась депортация карачаевцев, по итогам которой в Казахстан и Киргизию были депортированы 69 267 карачаевцев

10 мая 1944 года Лаврентий Берия обратился с письменным предложением о депортации крымских татар к Сталину. Причиной стали «предательские действия крымских татар против советского народа». Постановления ГКО о выселении крымскотатарского населения с территории Крыма принимались 2 апреля, 11 и 21 мая 1944 года. Аналогичное постановление о выселении крымских татар и греков с территории Краснодарского края и Ростовской области датировано 29 мая 1944 года.
Всего из Крыма было выселено 228 543 человека, 191 014 из них — крымские татары (более 47 тыс. семей)

31 июля Государственный Комитет Обороны принял постановление (№ 6279, «совершенно секретно») о выселении из Грузинской ССР в Казахскую, Киргизскую и Узбекскую ССР, как отмечалось в документах Отдела спецпоселений НКВД СССР, 45 516 турок-месхетинцев

(с)
Тут я не учел чеченцев, калмыков, ингушей и так далее. Данные по немцам и итальянцам, упомянутым вами в США - тоже не нашел.
Пока картинка такая-против 110-120 тысяч японцев, более полумиллиона советских граждан.

Но, я на самом деле в этой ситуации абсолютно не готов как то наезжать на руководство СССР и США, а наоборот готов поддержать их в этих действиях. Вот так неожиданно.

Но....опять это постоянное но. Понимаете Ротмистр, вот когда многие здесь пишут о проблемах России, о рядя преступлений сталинского режима (реальных или не реальных), подобные вам, юзерсу и т.п. почему то постоянно киваете на западные страны, хотя ни кто и никогда их не оправдывал. Но вот серьезно-обривали французы женщин за связь с немцами, да и плевать, интернировали японцев, да и хрен с ними.

Почему это должно оправдывать наши, такие же неправедные действия? Вы всерьез верите, что если США делало что то неправедное, это дает индульгенцию репрессиям у нас?

[user's]

Известные российские академики, члены "Клуба 1 июля", выступили с заявлением в поддержку требования лишить ученой степени министра культуры РФ Владимира Мединского. Ученые заявили, что министр "подменяет исторические факты лженаучными мифами", добавив, что "патриотическая риторика не может служить оправданием для некомпетентности"(с)об этом в http://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%BE%D1...cs_mm-9641-xml со ссылкой на
http://www.kommersant.ru/doc/3127317

Начинать следует с того, что История в принципе не является наукой.

[Харри Холе]

Начинать следует с того, что История в принципе не является наукой.

Это Вы о диссертации Мединского или же академикам -членам "Клуба 1 июля"или сторонникам Мединского в РАН?

Про то является ли история наукой спор давний)...Даже диссертации есть)))

А вот как Вы относитесь к 2-м следующим фразам:
1). М.В. Ломоносов"Народ не знающий своего прошлого, не имеет будущего"
2)."История- это политика, опрокинутая в прошлое"-кто сказал не помню))
Какая из двух вернее на Ваш взгляд? И почему?

* а про патриотическую риторику очень верно сказано))

[frodo]

Цитата user's

Начинать следует с того, что История в принципе не является наукой.

Не уж то лично Невзоров сюда зашел.

[Харри Холе]

Любят у нас чиновники "обзаводиться") диссертациями- своего рода часть некого джентельменского набора, метка...
Интересные предложения были в 2012 г. , когда ВАК внесла в Минобр предложения по получению научных степеней российскими чиновниками, в частности, о запрете защиты диссертаций людям, находящимся на госслужбе-
http://izvestia.ru/news/545241... на мой взгляд неплохое ограничение было бы, связанное с особенностями нахождения на госслужбе

*https://www.znak.com/2016-09-23/za_c...richeskih_nauk Здесь по Мединскому и его диссертации около месяца назад статья опубликована; и комментарии очень полярные, скатившиеся в итоге к спору "урапатриотов"(с) с"либерастами"(с) на извечные темы.

[баллон]

Цитирование не работает,поэтому вот так:

Цитата
О каких общечеловеческих законах речь? И как они начинают действовать?

Свекровь говорила это применительно к ситуации,когда вывозили ее родственников из Грозного.
Там такая история:
Приемная мама свекрови( свекровь сама из детдома) в свое время спрятала у себя в подвале
парня чеченца от преследования милиции.Она знала,что он не виновен и знала,что его точно посадят.
Парня потом родственники вывезли в горное село.
Спустя много лет именно эта семья помогла вывезти родню свекрови, тоже пойдя на
нарушение закона ( что-то с оформлением бумаг и документами).
Я кстати сейчас задумалась о том, что не знаю,кого поддерживала та семья в Чеченской войне,думаю,
что скорее всего были против России,что не помешало им сделать то,что они сделали.
Ни друзья детства,ни институтские друзья им тогда не помогли.

P.S. Кстати,когда свекор уже не работал ,в СМИ много было обличительных статей о нем,
критиковали его излишнюю жесткость в риторике и решениях,приводили примеры,что
У дверей помещений,где он проводил совещания в регионах ,всегда дежурила машина скорой помощи,
так как были случаи сердечных приступов во время совещаний.
Но не менее жестким он был и на совещаниях «на верху»,когда страна пошла в «раздрай»
за что и поплатился.
С большим уважением вспоминаю свекра и свекровь.

До чего ж витиевато мыслят женщины. Кажется я понял, под "общечеловеческими законами" Вы (или Ваша свекровь) имела в виду морально-этические нормы.

[user's]

Это Вы о диссертации Мединского или же академикам -членам "Клуба 1 июля"или сторонникам Мединского в РАН?

Про то является ли история наукой спор давний)...Даже диссертации есть)))

А вот как Вы относитесь к 2-м следующим фразам:
1). М.В. Ломоносов"Народ не знающий своего прошлого, не имеет будущего"
2)."История- это политика, опрокинутая в прошлое"-кто сказал не помню))
Какая из двух вернее на Ваш взгляд? И почему?

* а про патриотическую риторику очень верно сказано))

Нет смысла спорить. Есть исчерпывающие критерии научности. История, как и экономика, им не соответствуют. Однако, данная интеллигенция несет (или может/должна) выполняет полезную государственную функцию. И государство их кормит. В т.ч. "прикрыв глаз" в статусе научности, что позволяет легитимировать получаемые общественные блага.
Историки выполняют две задачи:
1. Летопись событий.
2. Интерпретация событий. В первую очередь в этом заинтересовано государство. И Историки с большим энтузиазмом эту функцию выполняют, зачастую "переобуваясь на ходу".
Справедливости ради, следует помнить, что любое объективное событие можно трактовать по-разному. Наглядный пример я приводил, смотрите:

Предлагаю обсудить более приземленный вопрос.
Был гол или нет? Обоснуйте свою т.з.

https://www.youtube.com/watch?v=Qpa2...tu.be&t=33

Здесь рядовая съемка рядового пенальти. Даже камеры расположены с одного направления. А при покадровом просмотре четко видно:
1. Мяч летит за сеткой, на нем ее тень, значит гола нет.
2. Мяч явно летит в створ, штанга четко видна за мячом. Гол есть. Но мяч каким-то образом оказывается за сеткой ворот и дырки в сетке нет, игрок подошел и проверил! В общем, полная чертовщина!
И это при объективном наблюдении.
При копании в исторических артефактах ни о каких объективных выводах речи нет. Неизвестна степень правдивости и объективности самих артефактов. Плюс диапазон их интерпретации м.б. большим.
В итоге имеем 2 Ваших фразы, которые верны равноправно.
1. Историю необходимо знать. Как летопись. И максимально объективный анализ причинно-следственных связей, насколько это возможно.
2. Государство всегда будет поддерживать необходимую ему интерпретацию исторических фактов. На этом воспитываются следующие поколения. Это неизбежно, ведь даже участники тех или иных событий зачастую трактуют их диаметрально противоположно. В качестве примера могу посоветовать посмотреть канал History.