Беркуту Слава!

[Vovez]

победителей не судят, но мнения меняются из поколение в поколение.
Есть всегда исторические факты, которые через время подаются немного в другом свете, чем было принято например в Советском Союзе

Россия победила в войне 1812 года. Это главный исторический факт и он не оспорим. Остальные обсуждения подпитываются извне дабы принизить величину и значимость этой победы. Если вы на это покупаетесь, значит их усилия были не напрасны.

как подрыв ГЭС связан с отступлением ? СБУ может его подорвать и при наступлении и при собственном отступлении. Если были договоренности, что ГЭС будет сохранена в случае отступления российских войск, то нам про них не известно.

Подрыв ГЭС просто смыл бы всю группировку (существенную) в Чёрное море. Если её там нет, то и подрывать незачем. Но и ГЭС, и группировка сохранены.

[Злюка]

Кто мы вообще такие, чтобы сидя на диване кого то осуждать?
Мы разбираемся в военном деле? Каждый должен заниматься своим...
//
Мы просто верим, что всё идет по плану. Как в шахматах....

Нельзя победить в шахматной партии, двигаясь исключительно вперед.
Порой вам приходится двигаться назад, чтобы поставить себя в выигрышное положение.
Потому что, когда вам кажется, что вы попадаете в один тупик за другим,
это на самом деле признак того, что вы свернули с пути. Сделайте шаг назад.
Это не значит, что вы сдаётесь, вы просто заново стартуете в правильном направлении.

[Vovez]

Кто мы вообще такие, чтобы сидя на диване кого то осуждать?
Мы разбираемся в военном деле? Каждый должен заниматься своим...
//
Мы просто верим, что всё идет по плану. Как в шахматах....

Вот да! Очень правильная цитата!
Сделайте шаг назад.
Это не значит, что вы сдаётесь, вы просто заново стартуете в правильном направлении.

[sk_xp]

ну тогда нельзя не процитировать:
https://igorrasteryaev.ru/texts/1


Русская дорога / И.Растеряев.
По плачущей земле, не чуя сапогов,
Наш обескровленный отряд уходит от врагов,
Питаясь на ходу щавелевым листом,
Ночуя в буераке под калиновым кустом.

Нам отдохнуть нельзя - бегом, бегом, бегом,
А наши, якобы, друзья засели за бугром
И смотрят, как нас бьют, не отрывая глаз,
И только длинные дороги полностью за нас!

Вытри слезы, отдохни немного, я русская дорога,
Отходи, а я тебя прикрою грязью да водою.

Но по уши в грязи, в воде до самых глаз,
Через какой-то срок враги опять нагнали нас
И бьют ещё сильней, вот-вот и порешат,
Но лютые морозы к нам на выручку спешат.

Погоди, утри горючи слезы, мы - русские морозы!
Заморозим, заметём тоскою, поманив Москвою.

Природа на войне нам как родная мать,
Но есть время хорониться, а есть время наступать,
И вскоре объявились мы во вражьих городках,
И стали всё крушить вокруг, разбили в пух и прах!

Порвали на куски, измолотили в хлам,
И, добивая, объясняли стонущим врагам:
"Запомните загадочный тактический приём:
Когда мы отступаем - это мы вперед идем!"

Вместе с холодами и лесами, впереди Сусанин.
Просто нам завещана от Бога Русская Дорога.

[aaa588]

Россия победила в войне 1812 года. Это главный исторический факт и он не оспорим. Остальные обсуждения подпитываются извне дабы принизить величину и значимость этой победы. Если вы на это покупаетесь, значит их усилия были не напрасны.

Победила. Но являлась ли сдача Москвы одной из основополагающих причин победы ? (как нам преподносят)
https://www.youtube.com/watch?v=6rg6pPcEJ4k

Подрыв ГЭС просто смыл бы всю группировку (существенную) в Чёрное море. Если её там нет, то и подрывать незачем. Но и ГЭС, и группировка сохранены.

т.е. вариант уйти в наступление на 100 км не решил бы данную проблему ?
решением её было только отступление ?

Было много разговоров, что именно перед саммитом G20 СБУ должно совершить какую то локальную победу, наступление либо крупный теракт. На мой диванный взгляд это опять прокол внешней разведки, скопление военной техники и личного состава СБУ по данному направлению можно было предотвратить. Чем больше техники, тем выше вероятность попадания по ним артиллерии.

[Vovez]

Победила. Но являлась ли сдача Москвы одной из основополагающих причин победы ? (как нам преподносят)
https://www.youtube.com/watch?v=6rg6pcEJ4k

Даже обсуждать не буду. Кутузов победитель. Остальное - от лукавого!

т.е. вариант уйти в наступление на 100 км не решил бы данную проблему ?
решением её было только отступление ?
Было много разговоров, что именно перед саммитом G20 СБУ должно совершить какую то локальную победу, наступление либо крупный теракт. На мой диванный взгляд это опять прокол внешней разведки, скопление военной техники и личного состава СБУ по данному направлению можно было предотвратить. Чем больше техники, тем выше вероятность попадания по ним артиллерии.

А вы ТОЧНО знаете сколько сил бы полегло на это наступление и было бы оно достаточным? Или это именно именно вам потом поъоронки матерям подписывать и отвечать за бессмысленные гибели перед людьми и историей?
Соглашусь только с одним. Выделил.

[Quantum satis]

voenkorKotenok
Vоенкор Котенок Z

Кабздец котёнку. Дискредитировал напрочь.

[aaa588]

А вы ТОЧНО знаете сколько сил бы полегло на это наступление и было бы оно достаточным? Или это именно именно вам потом поъоронки матерям подписывать и отвечать за бессмысленные гибели перед людьми и истроией?
Соглашусь только с одним. Выделил.

Ну а вы точно знаете, что отступление было единственным правильным шагом ?
Или рассуждаете как Энцо Феррари - есть только два мнения мое и неправильное ?

[Quantum satis]

Гражданским шпакам, типа меня, смешно высказываться о планах военных.
Однако, анализировать сделанные высказывания о произошедших событиях военачальников позволено, думаю, всем и каждому. Пока что...

Суровикин вчера заявил, что:
а) потери в наступлении всегда больше, чем в обороне
б) исходя из этого, потери украинских войск в 7 раз больше, нежели российских.

В связи с этим у меня возникает два вопроса.

Когда в первые недели конфликта российские войска вели наступление, продвигаясь к Киеву, сообщалось, что потери России в разы меньше украинских потерь. Как это соотносится с пунктом "а"? Потери в наступлении меньше только тогда, когда наступает Россия, а когда наступает Украина, её потери в наступлении больше, чем у обороняющейся России? Коли так, то следовало так и заявить Суровикину.

Если, всё-таки потери в наступлении всегда больше, как об этом заявил Суровикин, то о каком сбережении жизней российских солдат может идти речь? Ведь, отступив сейчас, в дальнейшем придётся, чтобы вернуть Херсон, вести наступление, а значит, нести колоссальные (в 7 раз больше, по Суровикину) потери, нежели их будет нести обороняющаяся украинская армия?

[Vovez]

Ну а вы точно знаете, что отступление было единственным правильным шагом ?
Или рассуждаете как Энцо Феррари - есть только два мнения мое и неправильное ?

Нет. Я так не рассуждаю.
Но НИКОГДА не стану обсуждать действия хирурга. Я не хирург.
НИКОГДА не стану обсуждать действия капитана судна в шторм. Я понятия не имею в его деле.
Вам отвечу вопросом в Вашем стиле:
Ну а вы точно знаете, что отступление было неправильным шагом?