Договор между там.брокером и экспедитором

[в_поиске]

лукавите, милейший. официальный брокер имеет лицензию и ей дорожит. узнай кто, что он отказывается по безналу работать - вопросы будут, с чего бы это. лицензии лишиться можно. а прежде всего, денежного клиента. а вот промежуточное звено в виде экспедитора - это возможность отодвинуть декларанта от брокера, накинуть свой процент на услуги брокера и получить деньги за ничегонеделанье. не детский сад тут, не надо так. получите брокерскую лицензию и работайте.

А зачем такие преграды городить? Неужели фирма-экспортер/импортер, находящаяся, например, в Москве, не может поручить своему грузоотправителю/получателю, например в Рязани, представлять свои интересы по таможенному оформлению через брокеров? Маразм. Да, на таможню экспедитор не может сунуть свой нос с декларацией, так как он не брокер и не владелец груза, но почему владелец груза, осознавая всю свою ответственность перед Государством, не может поручить экспедиторской фирме представлять его интересы у брокеров? Дело даже не в законе, а в целесообразности этого ущемления его прав. И фишка здесь не в наживе за счет ничегонеделания, дело в том, что владелец груза ничего не шарит и не хочет даже шарить в таможенном и экспедиторском деле. Он хочет и желает придти в одну компанию и решить все вопросы по отправке, что называется, в ОДНОМ ОКНЕ. Мы, как экспедиторы, не берем с них за таможню ни одной копейки, так как все наши счета, которые мы получаем от третьих лиц, мы показываем в своих комиссионных отчетах перед клиентом. Не хотят, не хотят ВСЕ наши клиенты ещё ехать не зная куда, не зная к кому и с чем. А брокеров у нас, занимающихся экспедированием и наоборот, нет и не предвидется! Самим же брокерам работать с нами, местными, которые не кинут, куда приятнее, и мы к тому же знаем, какие документы и как скоро им нужны. В результатае такие ограничения, когда всем (владельцу, экспедитору, брокерам, да и Государству, которое никто не обманывает) это выгодно, но это НЕЛЬЗЯ, выглядят неразумными, чисто российскими заморочками, не направленными на развитие бизнеса.

[Бумбараш]

К примеру, наша фирма имеет в своём составе как брокерское, так и экспедиторское направление, но общаться по поводу таможенного оформления я предпочитаю напрямую с клиентом. Слишком много нюансов, которые не важны для экспедитора.

[в_поиске]

К примеру, наша фирма имеет в своём составе как брокерское, так и экспедиторское направление, но общаться по поводу таможенного оформления я предпочитаю напрямую с клиентом. Слишком много нюансов, которые не важны для экспедитора.

В этих случаях, когда есть 2 направления, всё понятно и ладно. Вопрос в том, что часто Клиентам надо отправить груз. Что такое отправить, многие из них ещё понимают, так как делают эту процедуру и по России. Когда им говоришь о том, что необходимо ещё им самим или через брокеров пройти таможенное оформление и называешь перечень уставных и коммерческих документов по отправке + серты, заключения гос. органов и т.п., они машут руками и дрыгают ногами, умоляя нас самих координировать их дальнейшие телодвижения. Брокерам мы уже привозим готовые документы (а иногда и дискетку с электронкой ГТД), как правило они контрактодержателя не видят и не слышат и им это НРАВИТСЯ. Сам клиент не знает почти ничего, когда вагон подадут/уберут, сколько в него влезет его продукции, каким окажется его вес после взвешивания вагона, № вагона, контейнеров и пломб, когда мы сделаем накладную и передадим её брокерам и т.д. и т.п. Мы и таможенные платежи оплачиваем за клиента. В этой цепочке как раз сам клиент и получается лишним, ничего не знающим, лишним в плане исключения в экспедиторско-таможенном процессе "испорченного телефона". У него есть груз, у нас и брокеров знания и возможности его принять/отправить. И чего в этом плохого? Зачем лишать право экспедиторов заключать договора с 3-ими лицами, а именно с брокером? Это право предоставлено экспедиторам законом об экспедиторской деятельности, этим правом все транспорные компании активно пользуются, создавая клиенту так называемое ОДНО окно. А где собственно написано, что брокеры не имеют право заключать договора с экспедиторами? Я с нормативной базой брокерской деятельности детально не знаком, но когда мне говорят, что это нельзя исходя из аналогии закона, предписывающего таможиться только брокерам и контрактодержателям, тогда это просто мягко говоря чьё то спорное суждение. Хотя фишка именно не в законе (если эта норма права даже есть), а в его целесообразности. Неужели на западе также клиент вместо 1 посреднического договора обязан заключить 10 прямых!!?

[Бумбараш]

Очень похоже на толчею воды в ступе. Вам уже неоднократно, с разных позиций объяснили, что нельзя. Никто Вашего желания в данном вопросе не учитывает, как и желаний многих других лиц по разным другим вопросам. У меня тоже много претензий к нашему законодательству, и что?

[в_поиске]

Вам уже неоднократно, с разных позиций объяснили, что нельзя.

Перечитал специально ещё эту темку и кроме "НЕЗЗЯ" ничего и никаких позиций не нашел. По правде говоря, не хочу читать правовые акты, регламентирующие деятельность таможенных брокеров. Но меня заинтересовала именно юридическая сторона этого вопроса, если уж не правовая норма в законе, то хоть письмо какое-нибудь таможенное.

[Виктор Павлович]

Перечитал специально ещё эту темку и кроме "НЕЗЗЯ" ничего и никаких позиций не нашел. По правде говоря, не хочу читать правовые акты, регламентирующие деятельность таможенных брокеров. Но меня заинтересовала именно юридическая сторона этого вопроса, если уж не правовая норма в законе, то хоть письмо какое-нибудь таможенное.

ну так позмите лицензию и работайте. Или денег за нее платить не хочется? А заодно и отвнтственности за таможенное оформление? Тогда точно - лукавите - не о клиенте печетесь

[в_поиске]

ну так позмите лицензию и работайте. Или денег за нее платить не хочется? А заодно и отвнтственности за таможенное оформление? Тогда точно - лукавите - не о клиенте печетесь

Хм, да нет, о клиенте конечно! Сам бы голым и голодным ходил, лишь бы Клиенту было хорошо. Не знаю, почему про очевидные вещи надо отвечать, но попробую. Печусь о фирме, в которой работаю, а значит о себе, а именно о своей зарплате. Я думаю, что во всем мире бизнес устроен так, что облизывая Клиента, на самом деле думают о себе. Отсутствие возможности для Клиента обслуживаться у нас, что называется в одном окне, уменьшает его количественные характеристики. Им это менее удобно, а иногда (иногородним) и неприемлемо. Читайте первый пост в теме: "Клиенту, как правило, удобнее заключить Договор тран.экпспед. в котором прописаны и трансп. услуги и услуги по там.офрмлению. А так же заплатить только по одному договору, чем заключать отдельно на перевозку и отдельно на там.оформление". Понимаете, так Клиенту удобнее! И чего тут ещё выдумывать другие подоплёки. Да, мы живем за счет Клиента!
А вот о лицензии предложение - в принципе разумное, но нам оно не подойдет. Оно коммерчески не выгодно будет в наших краях, считали уже и не раз. Я же говорил в предыдущих постах, что создание транспортных компаний с брокерскими услугами и наоборот, у нас не предвидется (20-25 деклараций в день пост принимает). Скорее таможню закроют и перенесут на границу с Московской областью, чем такой перспективный гибрид здесь заведется. У нас уже у существующих брокеров наблюдается острый дефицит Клиентов, так как большинство участников ВЭД пользуются услугами своих декларантов. Мы, кстати, брокерам периодически новых клиентов подгоняем и наоборот, они их к нам сватают. Тут же всё взаимосвязано, клиенту не надо только таможенное оформление или только транспортировку груза. И если мы отказываем по объективным причинам своему потенциальному клиенту в доставке/приемке товара, то и брокеры наши лишаются этого клиента.
А в принципе, меня интересовала лишь юридическая сторона вопроса, указанного в первом посте темы.

[Виктор Павлович]

Хм, да нет, о клиенте конечно! Сам бы голым и голодным ходил, лишь бы Клиенту было хорошо. Не знаю, почему про очевидные вещи надо отвечать, но попробую. Печусь о фирме, в которой работаю, а значит о себе, а именно о своей зарплате. Я думаю, что во всем мире бизнес устроен так, что облизывая Клиента, на самом деле думают о себе. Отсутствие возможности для Клиента обслуживаться у нас, что называется в одном окне, уменьшает его количественные характеристики. Им это менее удобно, а иногда (иногородним) и неприемлемо. Читайте первый пост в теме: "Клиенту, как правило, удобнее заключить Договор тран.экпспед. в котором прописаны и трансп. услуги и услуги по там.офрмлению. А так же заплатить только по одному договору, чем заключать отдельно на перевозку и отдельно на там.оформление". Понимаете, так Клиенту удобнее! И чего тут ещё выдумывать другие подоплёки. Да, мы живем за счет Клиента!
А вот о лицензии предложение - в принципе разумное, но нам оно не подойдет. Оно коммерчески не выгодно будет в наших краях, считали уже и не раз. Я же говорил в предыдущих постах, что создание транспортных компаний с брокерскими услугами и наоборот, у нас не предвидется (20-25 деклараций в день пост принимает). Скорее таможню закроют и перенесут на границу с Московской областью, чем такой перспективный гибрид здесь заведется. У нас уже у существующих брокеров наблюдается острый дефицит Клиентов, так как большинство участников ВЭД пользуются услугами своих декларантов. Мы, кстати, брокерам периодически новых клиентов подгоняем и наоборот, они их к нам сватают. Тут же всё взаимосвязано, клиенту не надо только таможенное оформление или только транспортировку груза. И если мы отказываем по объективным причинам своему потенциальному клиенту в доставке/приемке товара, то и брокеры наши лишаются этого клиента.
А в принципе, меня интересовала лишь юридическая сторона вопроса, указанного в первом посте темы.

Если есть дружественный брокер, сделайте друг-другу доверенности на заключения договорв от имени компаний - и все проблемы решены.

[в_поиске]

Если есть дружественный брокер, сделайте друг-другу доверенности на заключения договорв от имени компаний - и все проблемы решены.

Да мы законный выход нашли из этой ситуации, спасибо, но просто мне, когда я лично звонил в нашу таможню, тоже сказали, что НЕЗЗЯ, дав при этом лишь ссылку на статью ГК РФ, из которой следует, что таможенным оформлением может заниматься лишь владелец груза или брокер. Но в нашем случае брокер этим и занимается, только он фактически с нами все вопросы решает, а не с контрактодержателем. А где же конкретный запрет/предписание прописано о том, что брокеры могут заключать договора лишь с собственниками грузов?

[Виктор Павлович]

Да мы законный выход нашли из этой ситуации, спасибо, но просто мне, когда я лично звонил в нашу таможню, тоже сказали, что НЕЗЗЯ, дав при этом лишь ссылку на статью ГК РФ, из которой следует, что таможенным оформлением может заниматься лишь владелец груза или брокер. Но в нашем случае брокер этим и занимается, только он фактически с нами все вопросы решает, а не с контрактодержателем. А где же конкретный запрет/предписание прописано о том, что брокеры могут заключать договора лишь с собственниками грузов?

вопрос стоит по другому - а у вас есть право распоряжаться чужим имуществом?