DDU и предоплата

[St]

Согласен. проглядел.
Завтра заеду в Банк, проконсультируюсь. Прецедент тож существует. уточню что вызвало его существование

У нас в контракте написано : отлата в 60-дневный срок с даты отгрузки товара со склада продавца. Возможна предоплата. Соответственноо в ПС (2 лист) написаны оба условия оплаты. Интересно другое, у нас FCA Европа и дата передачи груза перевозчику считается датой поставки товара и переходом права собственности. Допустим, груз вышел 1 числа, оплатили 10, на таможне 20. Для банка однозначно- предоплата, для бухгалтерии постоплата(товар в пути) для таможни.. Даже не знаю, наверное постоплата, но платежку попросят.

[Brock]

Еще раз спасибо всем за активное обсуждение моей темы! Определенные выводы по этой теме для себя сделала. Но хотелось бы еще задать вопрос по рамочным контрактам "Павлу Андреевичу" (Апрель) :-) В моем случае у зарубежного поставщика есть ряд рамочных контрактов DDU, по которым ежемесячно отгружаются заказы. У российских дилеров постоянно вознивает вопрос "как доказать ТС товара". Как я поняла из Ваших ответов, Спецификации (они же проформа-инвойсы) не являются достаточным основанием для применения 1-го метода. Какой же тогда выход? Не заключать же ежемесячно новые договора? Сорри, если мой вопрос наивен.

Ради Бога, не путайте Спецификацию и проформу-инвойс! Это совершенно разные вещи! Я ни в коем разе не сомневаюсь в словах Апреля относительно рамочного контракта. Однако если в нем указать, что Спецификации (№№ 1, 2, 3...) на каждую поставку являются неотъемлимой частью контракта, первый метод определения ТС применим. Наш европейский поставщик так и делает. Сначала - подписание рамочного контракта (так как артикулов больше тысячи наименований). Затем перед каждой поставкой - Спецификация (подписывается обоими сторонами!), которая содержит цены на артикулы, предполагаемые к вывозу (цены могут меняться в зависимости от цен на сырье, поэтому сам контракт цен не содержит). Затем выставляется проформа-инвойс, которая подлежит оплате (или отклонению). И уже после поступления денежных средств поставщик выставляет инвойс (обычно за день до отгрузки), оригинал которого вместе с водителем трака приезжает на таможню. В инвойсе, как и в проформе-инвойсе обязательно сделать ссылку на контракт и Спецификацию. Само собой, что Спецификация должна быть подписана раньше, чем выставлена проформа-инвойс.
Все вышеописанное - личный опыт.

[bsv2]

Спасибо за информацию! Ваш вариант очень похож на наш с той разницей, что иностранный поставщик исходно предложил формулировку "Спецификации (проформа-инвойсы) являются неотъемлемой частью Контракта...", с чем мы и согласились. Сейчас мы собираемся обновлять контракты с 1 января, поэтому есть возможность для корректировки. Просьба уточнить, все ли важные моменты по Спецификации я поняла: (1) оригинал, подписанный Продавцом, должен быть отправлен курьером Покупателю, чтобы к моменту растаможки он был у него, и (2) номер Спецификации должен быть указан на инвойсах рядом с номером контракта. Этого достаточно?

[Бумбараш]

Уважаемый Апрель очень точно отметил, что по правилам делового оборота является спецификацией, что контрактом. Но Вы не хотите обращать на это внимание. Дело Ваше как Вы сей документ назовёте, но, фактически, это дополнение к контракту.
Про предоплату. Оплата является предварительной, когда она совершается до момента передачи права собственности на товар покупателю. Так что при ДДУ, когда права и обязанности переходят после таможенного оформления, любая оплата до ГТД является предварительной.

[bsv2]

Мне кажется, под Спецификацией я понимаю то же самое, что и Апрель, а именно перечень товара по артикулам, моделям, количеству и ценам. И мы готовы оформлять и подписывать его с двух сторон перед каждым новым заказом. Но вообще-то это напоминает оферту..
И не надо слов типа "Вы не хотите обращать на это внимание..." Если бы не хотела, не задавала бы вопросы, а если каой-то момент не поняла, то просто поясните

вот вам понятие "спецификация" из одного международного соглашения (название не привожу, так как РФ из него вышла)

5. "Спецификация" означает документ, который используется при описании перевозимого груза и содержит знаки, номера, количество и вид грузовых мест, вид и вес брутто груза, наименование и адрес грузополучателя и другие необходимые сведения.

я думаю, что не только вам но и остальным надо понять простую вещь - гражданское право основано на принципе диспозитивности, как стороны решат, как стороны в контракте напишут так и будет. - полная свобода действий.

поэтому, строго говоря спецификация не является договором, НО, если она подписана обеими сторонами, на нее есть ссылка в договоре, что она является неотъемлемой частью самого договора - то она и будет САМИМ ДОГОВОРОМ со всеми вытекающими...

по поводу оферты - ЛЮБОЙ документ можно рассматривать как оферта, если этот документ содержит все существенные условия сделки. если у вас спецификация содержит ВСЕ существенные условия сделки значит ее можно рассматривать одновременно и как оферту.

Рамочный контракт не является договором купли-продажи в определениях Женевской Конвенции, ТК РФ и ЗоТТ, ибо не содержат главного - точного наименования товара, его количества и цены сделки. Первый метод вследствие этого факта неприменим.

надо жеж такое было ляпнуть...

читайте внимательно - рамочный контракт на то и рамочный, что он устанавливает ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЦЕНЫ И КОЛИЧЕСТВА (а не содержит эту цену и количество).

ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ

КОНВЕНЦИЯ
О ДОГОВОРАХ МЕЖДУНАРОДНОЙ КУПЛИ - ПРОДАЖИ ТОВАРОВ

(Вена, 11 апреля 1980 года)

Статья 14

1) Предложение о заключении договора, адресованное одному или нескольким конкретным лицам, является офертой, если оно достаточно определено и выражает намерение оферента считать себя связанным в случае акцепта. Предложение является достаточно определенным, если в нем обозначен товар и прямо или косвенно устанавливаются количество и цена либо предусматривается порядок их определения.

Статья 55

В тех случаях, когда договор был юридически действительным образом заключен, но в нем прямо или косвенно не устанавливается цена или не предусматривается порядка ее определения, считается, что стороны, при отсутствии какого-либо указания об ином, подразумевали ссылку на цену, которая в момент заключения договора обычно взималась за такие товары, продававшиеся при сравнимых обстоятельствах в соответствующей области торговли.

если стороны в контакте установили ПОРЯДОК определения цены и количества - например на каждую поставку оформляется приложение с ценой и количеством этой поставки, то 1 МЕТОД ПРИМЕНИМ.

рамочных контрактов которые бы не содержали порядка определения цены и количества лично я не встречал.

[Brock]

Спасибо за информацию! Ваш вариант очень похож на наш с той разницей, что иностранный поставщик исходно предложил формулировку "Спецификации (проформа-инвойсы) являются неотъемлемой частью Контракта...", с чем мы и согласились. Сейчас мы собираемся обновлять контракты с 1 января, поэтому есть возможность для корректировки. Просьба уточнить, все ли важные моменты по Спецификации я поняла: (1) оригинал, подписанный Продавцом, должен быть отправлен курьером Покупателю, чтобы к моменту растаможки он был у него, и (2) номер Спецификации должен быть указан на инвойсах рядом с номером контракта. Этого достаточно?

Частью контракта может быть только то, что подписано двумя сторонами. Проформа подписывается только одной стороной и не может являьбся частью контракта.
Отвечаю на Ваши вопросы:

1. Спецификация (если она является частью контракта), ее оригинал должен храниться в Вашей бухгалтерии на случай проверок со стороны таможенной и налоговой инспеций. В таможню нужно представить только ее копию.
2. Да, инвойс должен содержать ссылки на контракт и Спецификацию (если она является частью контракта).

[сhoonya]

Частью контракта может быть только то, что подписано двумя сторонами. Проформа подписывается только одной стороной и не может являьбся частью контракта. ...

Каким законодательным или нормативным документом это устанавливается?

[Brock]

Каким законодательным или нормативным документом это устанавливается?

Не понял Вашего вопроса. Контракт подписывается двумя сторонами. Следовательно, изменения, дополнения и проч. к нему должны также быть подписаны двумя сторонами. Действительно и обратное. То, что не подписано двумя сторонами, не может являться контрактом, дополнениями и изменениями к нему. Это должно быть установлено нормативным документом? С чем Вы не согласны? С тем, что без ведома второй стороны можно править контракт?