Можно ли уступить другому юрлицу право требования денег с таможни? - Страница 3

Anda · 11.02.2012, 12:40 #21

Цитата ( Сампер » )

Об этом я писал выше.

реогранизация здсь ни при чем. просто само право из административного правоотношения не может быть уступлено.

Суд установит, что право не перешло и не заменит сторону в процессу.

Ну, может, не надо столь категорично?!

Посмотрите, например, эти дела:
№А32-32644/2010 - http://kad.arbitr.ru/Card/f61b3231-a...0-705f2ac28972
№А04-482/2011 - http://kad.arbitr.ru/Card/2ee2d24e-6...e-58254efc3317
№А09-9478/2010 - http://kad.arbitr.ru/Card/8b431951-3...0-5a3d7b69fa00

P.S. Уплата таможенных платежей является публично-правовой обязанностью лица, осуществляющего ввоз товаров; обязанность таможенного органа возвратить излишне уплаченные таможенные платежи также имеет публично-правовой характер.

Сампер · 11.02.2012, 15:40 #22

Цитата ( Anda » )

Ну, может, не надо столь категорично?!

Посмотрите, например, эти дела:
№А32-32644/2010 - http://kad.arbitr.ru/Card/f61b3231-a...0-705f2ac28972
№А04-482/2011 - http://kad.arbitr.ru/Card/2ee2d24e-6...e-58254efc3317
№А09-9478/2010 - http://kad.arbitr.ru/Card/8b431951-3...0-5a3d7b69fa00

P.S. Уплата таможенных платежей является публично-правовой обязанностью лица, осуществляющего ввоз товаров; обязанность таможенного органа возвратить излишне уплаченные таможенные платежи также имеет публично-правовой характер.

Ни в одном из этих дел не рассматривалась сама законность такой уступки.
Кроме того в первом случае речь о процентах, что с дает основания смотреть на них более широко.
Третий случай вообще интересен - никакой оценки договора простого товарищества (а по данному договору вклады поступают в общую собственность), хотя на его наличие есть ссылка.
В общем тут вопросы к квалифицированности Юридического отдела таможни. Если бы суд оценивал действительность такой уступки и привел доводы в защиту этого, а так данный вопрос в этих делах даже не рассматривался. Действительность под вопрос не ставилась.
Таможне было важно просто доказать законность своих действий, а не определить кому и что они должны платить.

IM-EX · 11.02.2012, 15:56 #23

Цитата ( Сампер » )

...
Таможне было важно просто доказать законность своих действий, а не определить кому и что они должны платить.

Я Вас уверяю что так оно и будет в вопросе Сергея.
Они всего лишь бюрократы которым поставлена задача постараться не возвращать денег. Вопрос правопреемственности их вообще мало интересует.

пенсионер · 11.02.2012, 17:22 #24

Года четыре назад я мучился таким же вопросом и понял ,что переуступить мне право требования возврата излишне уплаченных ТП фирма не может. Пропало 12 млн, так как плательщик ликвидировался. С тех пор в архиве у меня сохранилось вот это.
НужныЕ статьи можно найти и в ЗоТР. ( 311-ФЗ_
Вопрос: Вправе ли организация переуступить право требования возврата или зачета сумм излишне уплаченного налога другой организации?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 18 ноября 2004 г. N 11-11н/74294

Согласно п. 1 ст. 45 НК РФ налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога. Данной нормой НК РФ установлена индивидуальная, самостоятельная, адресная обязанность налогоплательщика по уплате налога.
Сумма излишне уплаченного налога подлежит зачету в счет предстоящих платежей налогоплательщика по этому или иным налогам, погашения недоимки либо возврату налогоплательщику в порядке, предусмотренном ст. 78 НК РФ (п. 1 ст. 78 НК РФ). Следовательно, положения ст. 78 НК РФ устанавливают адресный, индивидуальный возврат или зачет сумм излишне уплаченного налога непосредственно самому налогоплательщику.
Таким образом, налоговым законодательством РФ не предусмотрено право налогоплательщика как исполнить обязанность по уплате налога за другое лицо, так и переуступить свое право требования возврата или зачета сумм излишне уплаченного налога другому лицу.
В соответствии с п. 1 ст. 382 ГК РФ право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
Уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору. Об этом сказано в п. 1 ст. 388 ГК РФ.
Пунктом 3 ст. 2 ГК РФ установлено, что к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения (п. 1 ст. 422 ГК РФ).
Таким образом, договор уступки права требования возврата или зачета сумм излишне уплаченного налога другому лицу не соответствует названным выше нормам ГК РФ и НК РФ.

Руководитель Управления
советник налоговой службы РФ
I ранга
Н.В.СИНИКОВА
18.11.2004

________________________________________

пенсионер · 11.02.2012, 17:40 #25

Цитата ( Anda » )

Почему это он будет недействительным?!

И как раз в ходе судебного процесса и подтвердится право... Где это запрещено-перед ликвидацией/реорганизацией уступить право требования другому лицу и заменить стороны в процессе?

А как же пп.5 п.1 ст.15О ? . Мне кажется если решение вступило в силу в котором плательщик сам выступал стороной по делу, то он может обратится в суд и если таможня не возражает оформить переуступку на другую фирму, но новый исполнительный лист не получит. Было такое дело.

Anda · 11.02.2012, 22:18 #26

Цитата ( Сампер » )

Ни в одном из этих дел не рассматривалась сама законность такой уступки.
Кроме того в первом случае речь о процентах, что с дает основания смотреть на них более широко.
Третий случай вообще интересен - никакой оценки договора простого товарищества (а по данному договору вклады поступают в общую собственность), хотя на его наличие есть ссылка.
В общем тут вопросы к квалифицированности Юридического отдела таможни. Если бы суд оценивал действительность такой уступки и привел доводы в защиту этого, а так данный вопрос в этих делах даже не рассматривался. Действительность под вопрос не ставилась.
Таможне было важно просто доказать законность своих действий, а не определить кому и что они должны платить.

Я эти дела привела как пример того,что и в таможенных правоотношениях (в частности-по обсуждаемой здесь возможности "правопреемственности")... И как пример того, что суды, бывает, вполне нормально относятся к подобным ситуациям...

Цитата ( пенсионер » )

А как же пп.5 п.1 ст.15О ? . Мне кажется если решение вступило в силу в котором плательщик сам выступал стороной по делу, то он может обратится в суд и если таможня не возражает оформить переуступку на другую фирму, но новый исполнительный лист не получит. Было такое дело.

Но есть и другие дела... Например - Дело №А51-17801/2009:
http://kad.arbitr.ru/Card/1ba3f1e5-c...3-199e1aaf87a1
Второй "круг" этого дела как раз по обжалованию ФТС замены взыскателя уже после получения исполнительных листов. В последнем Определении ВАС от 06.07.2011 об отказе в пересмотре - про это как раз есть...
И, потом, не обязательно же "процессуально правопреемствовать" после ликвидации стороны или получения исполнительных листов - это возможно на любой стадии арбитражного процесса...
И ст.150 тут будет не при чём (зачем ждать ликвидации?!)...

Так что всё возможно...

P.S. "Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются." (Гарри Андерсон)

РИДДИК · 11.02.2012, 23:25 #27

Цитата ( Сергей Пчела » )

Нет, если всё это случится -- Импортёр будет официально ликвидироваться, у него не будет правопреемников. Сутяжник надеется получить право на эти деньги на основании договора уступки прав требования, а не на основании правопреемства.

можно...замену лиц в договоре (контракте)...если он длящийся..

Сампер · 12.02.2012, 09:25 #28

Anda\

Цитата

Но есть и другие дела... Например - Дело №А51-17801/2009:

Убытки это граднско-правовые отношения, даже если и взыскиваются с государственных органов.

Anda · 12.02.2012, 11:22 #29

Цитата ( Сампер » )

Anda\

Убытки это граднско-правовые отношения, даже если и взыскиваются с государственных органов.

Ну этот пример был всего лишь в ответ пенсионеру про невозможность замены стороны псле получения исполнительного лица...

Но, кстати, процитированный Вами в #12 п.14 информационного письма ВАС тоже, в ообщем-то, не совсем подходит к теме вопроса Сергея.... Уплата налогов, пошлин, сборов и т.п. это совсем не то же самое, что штраф... Штрафы - это уже не налог или пошлина, и даже не пени. Это уже мера ответственности за правонарушение...или административное наказание... Это совершенно разные правоотношения лици с государством... Упрощенно - регулятивные и охранительные...таможеенно-тарифные и таможеннно-деликтные... финансовые (налогового и неналогового характера) и "власно-имущественные"...
И если требование о возврате штрафа, может быть и не передать по договору уступки праава требования, то требование о возврате таможенных платежей (налогов, пошлин) - пусть даже доплаченных в результате КТС/переклассификации по требованию там.органа или взысканных (их правовая природа от этого не меняется-они не становятся "административным" платежом) - более реально и выполнимо...

Anda · 12.02.2012, 11:37 #30

Цитата ( РИДДИК » )

можно...замену лиц в договоре (контракте)...если он длящийся..

Ты про договор Импортера с иностранным контрагентом? Заменить в нем Импортера на Сутяжника? Не сложнее ли будет?

пенсионер Гуру Регистрация: 26.07.2008 Сообщений: 17,580 Благодарности: отдано: 165 получено: 3,925/3,110	11.02.2012, 17:22 #24 Года четыре назад я мучился таким же вопросом и понял ,что переуступить мне право требования возврата излишне уплаченных ТП фирма не может. Пропало 12 млн, так как плательщик ликвидировался. С тех пор в архиве у меня сохранилось вот это. НужныЕ статьи можно найти и в ЗоТР. ( 311-ФЗ_ Вопрос: Вправе ли организация переуступить право требования возврата или зачета сумм излишне уплаченного налога другой организации? Ответ: УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 18 ноября 2004 г. N 11-11н/74294 Согласно п. 1 ст. 45 НК РФ налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога. Данной нормой НК РФ установлена индивидуальная, самостоятельная, адресная обязанность налогоплательщика по уплате налога. Сумма излишне уплаченного налога подлежит зачету в счет предстоящих платежей налогоплательщика по этому или иным налогам, погашения недоимки либо возврату налогоплательщику в порядке, предусмотренном ст. 78 НК РФ (п. 1 ст. 78 НК РФ). Следовательно, положения ст. 78 НК РФ устанавливают адресный, индивидуальный возврат или зачет сумм излишне уплаченного налога непосредственно самому налогоплательщику. Таким образом, налоговым законодательством РФ не предусмотрено право налогоплательщика как исполнить обязанность по уплате налога за другое лицо, так и переуступить свое право требования возврата или зачета сумм излишне уплаченного налога другому лицу. В соответствии с п. 1 ст. 382 ГК РФ право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона. Уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору. Об этом сказано в п. 1 ст. 388 ГК РФ. Пунктом 3 ст. 2 ГК РФ установлено, что к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения (п. 1 ст. 422 ГК РФ). Таким образом, договор уступки права требования возврата или зачета сумм излишне уплаченного налога другому лицу не соответствует названным выше нормам ГК РФ и НК РФ. Руководитель Управления советник налоговой службы РФ I ранга Н.В.СИНИКОВА 18.11.2004 ________________________________________

	Ответить с цитированием