РПЦ

[Chapaev]

Цель всегда имеется. У каждого своя. Я знаю, что погубила свою бессмертную душу. Однако не стараюсь делать что-то для кого-то лишь с низменной целью - заслужить прощение любой ценой.

Виновата - значит буду наказана. Как решит поступить со мной Господь после моей смерти - так и будет.

Зловредные опиумные ростки, брошенные коварным Деклом ,упали в неокрепшую душу и дают слабые, но заметные всходы.
Человека люди оценивают, а там, смотрят по рекомендациям полученным здесь.

[Юго-Западный ветер]

Неверный посыл, надо: "виноват - значит исправлюсь".
Со всеми будет так, как решит Господь.

со мной это не покатит. ситуёвина не та. а какая - объяснять я никому не обязана.

Зловредные опиумные ростки, брошенные коварным Деклом ,упали в неокрепшую душу и дают слабые, но заметные всходы.
Человека люди оценивают, а там, смотрят по рекомендациям полученным здесь.

да щаз, мне мозги так просто не промоешь. я, как грится делаю, что хочу (если это никого не задевает) и никого не слушаю и не слушаюсь

PS: я воздержусь от дальнейшего участия в диспуте тк с сердцем сегодня не очень хорошо, а Лесничего нет в городе, чтобы меня спасти в случае чего.

[Декл]

Зловредные опиумные ростки, брошенные коварным Деклом ,упали в неокрепшую душу и дают слабые, но заметные всходы.
Человека люди оценивают, а там, смотрят по рекомендациям полученным здесь.

На форуме?

[Chapaev]

На форуме?

И форуме тоже.

[Декл]

И форуме тоже.

Да, пожалуй Вы правы...
"За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они отчет в день суда".

[Декл]

Для размышляющих над Ветхим Заветом, а главным образом для Finnа...
Недавно увидел, и для себя нашел интересным.
По Ветхому Завету не предполагалось наказание преступлений лишением свободы, как теперь, только штрафы и пенни, телесные наказания, а за особо тяжкие смертная казнь. Вот тебе и жестокость ветхозаветная..., там правда была такая вещь, как рабство..., но каждые 7-мь лет израильтянин должен был по Закону Моисееву отпустить брата своего оказавшегося волею обстоятельств у него в рабстве на свободу.
Дополню этот важный посыл Ветхого Завета
Когда Бог сотворил человека, Он поручил ему господствовать над зверями..., вообщем над всей фауной и флорой.
Но только не над себе подобными....
После грехопадения сказал уже жене в наказание "к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою".
Самое господство человека над человеком не есть изначальное положение вещей.
Дальше.
Израильский народ, только вследствие отступничества и неверности Богу получил себе царя, в конце служения пророка Самуила.
Моисей не был царем Израиля, он не господствовал над избранным народом так, как даже сейчас господствуют руководители государств.
Моисей был посредником между Богом и Его народом.
Проследите..., Богу противно рабство, как таковое.....И все это Ветхий Завет.

[Chapaev]

Да, пожалуй Вы правы...
"За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они отчет в день суда".

Только отчет, как давать будут :устно или письменно?Мне помнится там и весы есть(надеюсь откалиброванные).

[Finn]

Для размышляющих над Ветхим Заветом, а главным образом для Finnа...

есть мнение, что Ветхий завет вообще не о том боге написан.

Цитирую фрагмент библейской ветхозаветной истории про Иакова.
«...И пошли дары пред ним, а он (Иаков) в ту ночь ночевал в стане. И встал в ту ночь, и, взяв двух жён своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешёл через Иавок вброд». (Бытие, 32, 21-22).
Переведя всех через реку, Иаков остался один. Когда он находился в одиночестве и в темноте, откуда-то возник Некто. «…И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его, и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря».
«Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня».
«И сказал (Некто): как имя твоё?» Тот ответил: «Иаков». Некто изрёк: «отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь». (Бытие, 32, 24-28).

«И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу. Не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери. Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведёт их в великое смятение, так что они погибнут. И предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их. Кумиры богов их сожгите огнём...» (Библия. Пятая книга Моисеева. Второзаконие 7: 22-25).

«Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идёшь, чтобы взять их во владение, и ты, взявши их, поселишься в земле их: тогда берегись, чтобы ты не попал в сеть, последуя им, по истреблении их от лица твоего, и не искал богов их...» (Библия. Пятая книга Моисеева. Второзаконие 12: 29-30).

«Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение, о котором он говорил тебе и скажет притом: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь и будем служить им» ... пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской...» (Библия. Пятая книга Моисеева. Второзаконие 13:1-5).

Были пастыри, были и огромные стада двуногих овец, что человеками зовутся, которых пастыри пасли в буквальном смысле этого слова. И вся их пастырская деятельность сопровождалась чудовищным обманом.

И вот однажды на мировой сцене появляется удивительный смельчак, гений и философ, который твёрдо решил бросить вызов обществу и сложившейся системе управления народом.
Звали этого героя Иисус. Вот он приходит на землю Иудейскую, более всего погрязшую в преступлениях и лжи, собирает вокруг себя народ и говорит во всеуслышание: я есть истинный пастырь, а все остальные, называющие себя слугами Божьими – воры и разбойники.

Когда все открыли рот от неожиданности и изумления, Иисус продолжил речь.
Я один открыто говорю истину о Боге, а все остальные пастыри вам безбожно врут! Их ложь – исключительно корысти ради. Им нужна власть над вами, и прежде всего власть над вашими умами. Ради этой власти они и рассказывают вам сказки про Бога, в которых абсолютно всё – ложь! Истина же состоит в том, что Бог – это Свет, Дух Святой. Он – основа этого мира и Отец всех светов! Дух Света есть прародитель всей жизни на земле. Проистекая от Солнца, Дух Святой творит эволюцию. Посмотрите на то, как прорастает семечко, упав в землю. Сначала оно набухает, потом даёт росток, потом появляются первые листья, которые имеют зачатки разума и знают (!), да, да, знают, что им надо изо всех сил тянуться к своему Отцу Небесному – Солнцу и черпать от него живительную силу. Потом, питаясь не только от корней, но и от света Солнца, растение зреет и достигает своей половой зрелости. Затем оно даёт урожай – плодоносит, потом увядает, исполнив таким образом предначертанную Творцом миссию.

Далее этот смельчак рассказывает собравшемуся народу:
Во мне нет никакой корысти, поэтому я не стремлюсь вас обмануть! Наоборот, я хочу, чтобы слепые разумом прозрели, а нищие духом нашли для себя источник вдохновения и духовного богатства – всё тот же Дух Святой. Свет Солнца служит в буквальном смысле духовной пищей для всех растений – это все видят и понимают. Но мало кто понимает, что Он же служит духовной пищей и для человеков тоже.
Далее Иисус рассказал следующее. «Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому даётся проявление Духа на пользу. Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков» (1 Кор. 12: 4-10).

Рассказав всё это, Иисус подвёл первый итог: «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Ин. 4: 23-24).

А что значит жить в духе и истине? – вы не задумывались?
Жить в истине – значит всегда жить по правде, никогда не лгать ни себе, ни другим. Жить в духе – буквально означает жить в гармонии со своей совестью и в любви ко всем людям. Это значит не быть алчным и завистливым, и не таить ни на кого злобу. Ибо всё последнее исходит от диавола. Диавол, кто до сих пор не понял, это первичный телесный ум, низший дух, которого Создатель вложил в каждую живую тварь и отдал ему контроль над жизнью тела. Его прерогатива – следить, чтобы организм был сыт, цел и стремился к продолжению рода. В силу своей ограниченной функциональности низшему духу свойственно быть эгоистом и лжецом, он также бывает агрессивен, злоблив и ленив.
Высший дух в человеке – Дух Святой. Он и есть Бог. Дух Святой всеобъемлющ и вездесущ, диавол – локален. Обителью диавола является всякая живая клетка. Обителью Духа Святого является Вселенная в целом, включая всякую сущность в ней. Он является для человека источником неиссякаемой духовной энергии, вектор приложения сил которой направлен не к человеку, как у диавола, а наружу – от человека. Вот почему живущий «в Духе» человек всегда в меньшей степени думает о себе, но в большей степени о других людях. Когда он что-то творит, он творит это во благо всех людей и в самую последнюю очередь думает о материальном вознаграждении за свой труд.

Когда Иисус всё это рассказывал, ему мало кто верил, потому что до этого «Божьи пастыри» смогли вложить в сознание народа другие истории про Бога. Например, читая евреям старинные книги, Иудеи-первосвященники говорили им: «Бог есть ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода» (Втор. 5: 9).
Иисус по этому поводу сказал народу: это чудовищная ложь! Нет такого бога, о котором вам рассказывают первосвященники! Бог – не демон, Бог есть Дух Святой! Нет другого Бога в Мироздании, кроме Духа Святого!
Когда Иисус увидел, что ему мало кто верит на земле Иудейской, он сказал собравшимся: «Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?» (Ин 8: 46).

Косность мышления людей, которые были с пелёнок воспитаны на лжи, упорно одерживала верх над их разумом. У большинства народа не укладывалось в голове: как можно принять всё сказанное этим пророком и забыть всё то, чему их сызмала учили первосвященники!?
Иисус не оставлял попыток пробить в людском сознании броню непонимания. Он говорил народу: Я готов доказать не словами, а делом, что у меня нет никакого интереса обманывать вас! Вы увидите, что совсем скоро я позволю убить себя тем злодеям, которые вас всё время обманывали. А когда они казнят меня на глазах у всех, у вас будет возможность убедиться, что во мне не было никакой корысти, а значит, и не было повода говорить вам неправду.

И вот настал тот судный день, и смельчака Иисуса публично казнили.
Прошли века, и осталась в народе лишь добрая память о нём и некоторые слова истины, которую он говорил.

Ниже я хочу процитировать фрагмент Евангелия, чтобы воспроизвести подлинные слова Христа-Спасителя, которые он говорил в своё свидетельство.
7 Истинно, истинно говорю вам, что Я – дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасётся, и войдёт, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наёмник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наёмник бежит, потому что наёмник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Евангелие от Иоанна, глава 10).

[Chapaev]

Я так и знал! Бог неправильный и молятся ему неправильно!
Да здравствует новый Мессия! Аллилуя! Ну, как-то так.

[Декл]

есть мнение, что Ветхий завет вообще не о том боге написан.

Цитирую фрагмент библейской ветхозаветной истории про Иакова.
«...И пошли дары пред ним, а он (Иаков) в ту ночь ночевал в стане. И встал в ту ночь, и, взяв двух жён своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешёл через Иавок вброд». (Бытие, 32, 21-22).
Переведя всех через реку, Иаков остался один. Когда он находился в одиночестве и в темноте, откуда-то возник Некто. «…И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его, и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря».
«Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня».
«И сказал (Некто): как имя твоё?» Тот ответил: «Иаков». Некто изрёк: «отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь». (Бытие, 32, 24-28).

«И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу. Не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери. Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведёт их в великое смятение, так что они погибнут. И предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их. Кумиры богов их сожгите огнём...» (Библия. Пятая книга Моисеева. Второзаконие 7: 22-25).

«Когда Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идёшь, чтобы взять их во владение, и ты, взявши их, поселишься в земле их: тогда берегись, чтобы ты не попал в сеть, последуя им, по истреблении их от лица твоего, и не искал богов их...» (Библия. Пятая книга Моисеева. Второзаконие 12: 29-30).

«Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение, о котором он говорил тебе и скажет притом: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь и будем служить им» ... пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской...» (Библия. Пятая книга Моисеева. Второзаконие 13:1-5).

Были пастыри, были и огромные стада двуногих овец, что человеками зовутся, которых пастыри пасли в буквальном смысле этого слова. И вся их пастырская деятельность сопровождалась чудовищным обманом.

И вот однажды на мировой сцене появляется удивительный смельчак, гений и философ, который твёрдо решил бросить вызов обществу и сложившейся системе управления народом.
Звали этого героя Иисус. Вот он приходит на землю Иудейскую, более всего погрязшую в преступлениях и лжи, собирает вокруг себя народ и говорит во всеуслышание: я есть истинный пастырь, а все остальные, называющие себя слугами Божьими – воры и разбойники.

Когда все открыли рот от неожиданности и изумления, Иисус продолжил речь.
Я один открыто говорю истину о Боге, а все остальные пастыри вам безбожно врут! Их ложь – исключительно корысти ради. Им нужна власть над вами, и прежде всего власть над вашими умами. Ради этой власти они и рассказывают вам сказки про Бога, в которых абсолютно всё – ложь! Истина же состоит в том, что Бог – это Свет, Дух Святой. Он – основа этого мира и Отец всех светов! Дух Света есть прародитель всей жизни на земле. Проистекая от Солнца, Дух Святой творит эволюцию. Посмотрите на то, как прорастает семечко, упав в землю. Сначала оно набухает, потом даёт росток, потом появляются первые листья, которые имеют зачатки разума и знают (!), да, да, знают, что им надо изо всех сил тянуться к своему Отцу Небесному – Солнцу и черпать от него живительную силу. Потом, питаясь не только от корней, но и от света Солнца, растение зреет и достигает своей половой зрелости. Затем оно даёт урожай – плодоносит, потом увядает, исполнив таким образом предначертанную Творцом миссию.

Далее этот смельчак рассказывает собравшемуся народу:
Во мне нет никакой корысти, поэтому я не стремлюсь вас обмануть! Наоборот, я хочу, чтобы слепые разумом прозрели, а нищие духом нашли для себя источник вдохновения и духовного богатства – всё тот же Дух Святой. Свет Солнца служит в буквальном смысле духовной пищей для всех растений – это все видят и понимают. Но мало кто понимает, что Он же служит духовной пищей и для человеков тоже.
Далее Иисус рассказал следующее. «Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому даётся проявление Духа на пользу. Одному даётся Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков» (1 Кор. 12: 4-10).

Рассказав всё это, Иисус подвёл первый итог: «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Ин. 4: 23-24).

А что значит жить в духе и истине? – вы не задумывались?
Жить в истине – значит всегда жить по правде, никогда не лгать ни себе, ни другим. Жить в духе – буквально означает жить в гармонии со своей совестью и в любви ко всем людям. Это значит не быть алчным и завистливым, и не таить ни на кого злобу. Ибо всё последнее исходит от диавола. Диавол, кто до сих пор не понял, это первичный телесный ум, низший дух, которого Создатель вложил в каждую живую тварь и отдал ему контроль над жизнью тела. Его прерогатива – следить, чтобы организм был сыт, цел и стремился к продолжению рода. В силу своей ограниченной функциональности низшему духу свойственно быть эгоистом и лжецом, он также бывает агрессивен, злоблив и ленив.
Высший дух в человеке – Дух Святой. Он и есть Бог. Дух Святой всеобъемлющ и вездесущ, диавол – локален. Обителью диавола является всякая живая клетка. Обителью Духа Святого является Вселенная в целом, включая всякую сущность в ней. Он является для человека источником неиссякаемой духовной энергии, вектор приложения сил которой направлен не к человеку, как у диавола, а наружу – от человека. Вот почему живущий «в Духе» человек всегда в меньшей степени думает о себе, но в большей степени о других людях. Когда он что-то творит, он творит это во благо всех людей и в самую последнюю очередь думает о материальном вознаграждении за свой труд.

Когда Иисус всё это рассказывал, ему мало кто верил, потому что до этого «Божьи пастыри» смогли вложить в сознание народа другие истории про Бога. Например, читая евреям старинные книги, Иудеи-первосвященники говорили им: «Бог есть ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода» (Втор. 5: 9).
Иисус по этому поводу сказал народу: это чудовищная ложь! Нет такого бога, о котором вам рассказывают первосвященники! Бог – не демон, Бог есть Дух Святой! Нет другого Бога в Мироздании, кроме Духа Святого!
Когда Иисус увидел, что ему мало кто верит на земле Иудейской, он сказал собравшимся: «Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?» (Ин 8: 46).

Косность мышления людей, которые были с пелёнок воспитаны на лжи, упорно одерживала верх над их разумом. У большинства народа не укладывалось в голове: как можно принять всё сказанное этим пророком и забыть всё то, чему их сызмала учили первосвященники!?
Иисус не оставлял попыток пробить в людском сознании броню непонимания. Он говорил народу: Я готов доказать не словами, а делом, что у меня нет никакого интереса обманывать вас! Вы увидите, что совсем скоро я позволю убить себя тем злодеям, которые вас всё время обманывали. А когда они казнят меня на глазах у всех, у вас будет возможность убедиться, что во мне не было никакой корысти, а значит, и не было повода говорить вам неправду.

И вот настал тот судный день, и смельчака Иисуса публично казнили.
Прошли века, и осталась в народе лишь добрая память о нём и некоторые слова истины, которую он говорил.

Ниже я хочу процитировать фрагмент Евангелия, чтобы воспроизвести подлинные слова Христа-Спасителя, которые он говорил в своё свидетельство.
7 Истинно, истинно говорю вам, что Я – дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасётся, и войдёт, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наёмник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наёмник бежит, потому что наёмник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, [так] и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Евангелие от Иоанна, глава 10).

Если бы Иисус рассуждал и вел себя так, как Вы сейчас говорите, то Он бы не участвовал в храмовом богослужении в Иерусалимском Храме, а Он участвовал.