Кто виноват - перевозчик, грузоотправитель или грузополучатель

[Vovez]

С заразой - к врачу!

Обратились? Что говорит?

[ddu]

Это плохо. В плохом месте работать приходится. Сочувствую.
Но от действия закона это не освобождает.

Был случай, когда привезли побитый груз. При этом перевозчику при погрузке даже не позволили покинуть кабину авто. Вопросов к перевозу ноль.

А тут перевоз присутствует, смотрит и ОСОЗНАЕТ туманные перспективы сохранности груза, при этом не думает О БЕЗОПАСНОСТИ собственного движения.
Далее, ему отправитель ПРЕДЛАГАЕТ закрепить груз, те имеет желание выполнить свои обязанности по закону (может водила запрещал грузчикам крепить груз???), а водила ОТКАЗЫВАЕТ отправителю в креплении груза, не делает никаких отметок в ТТН (те не считает нужным указать, что отправитель не закрепил груз), все подписывает (обладая всей информацией о имеющихся нарушениях) и спокойно едет.

Не абсурд?

[ddu]

Обратились? Что говорит?

Приводи. Посмотрим.

[Vovez]

Был случай, когда привезли побитый груз. При этом перевозчику при погрузке даже не позволили покинуть кабину авто. Вопросов к перевозу ноль.

А тут перевоз присутствует, смотрит и ОСОЗНАЕТ туманные перспективы сохранности груза, при этом не думает О БЕЗОПАСНОСТИ собственного движения.
Далее, ему отправитель ПРЕДЛАГАЕТ закрепить груз, те имеет желание выполнить свои обязанности по закону (может водила запрещал грузчикам крепить груз???), а водила ОТКАЗЫВАЕТ отправителю в креплении груза, не делает никаких отметок в ТТН (те не считает нужным указать, что отправитель не закрепил груз), все подписывает (обладая всей информацией о имеющихся нарушениях) и спокойно едет.

Не абсурд?

В том и дело, что никто не должен ПРЕДЛАГАТЬ. Погрузка груза - не предложение руки и сердца типа "Выйдешь за меня?" Зачем что-то предлагать если каждый обязан просто выполнить то, что обязан? И то, что у нас на данный момент грузоотправители гораздо в меньшей степени профи чем водители - не оправдание, а скорее наоборот!
В изложенном случае что, водитель палкой отгонял грузчиков, не давал фиксировать груз? Тогда следовало составить акт об этом. Не было? Отвечать отправителю.

[Vovez]

Приводи. Посмотрим.

В какой сфере практикуете?

[ddu]

В какой сфере практикуете?

Не на собеседовании. Ага?

[ddu]

В том и дело, что никто не должен ПРЕДЛАГАТЬ. Погрузка груза - не предложение руки и сердца типа "Выйдешь за меня?" Зачем что-то предлагать если каждый обязан просто выполнить то, что обязан? И то, что у нас на данный момент грузоотправители гораздо в меньшей степени профи чем водители - не оправдание, а скорее наоборот!
В изложенном случае что, водитель палкой отгонял грузчиков, не давал фиксировать груз? Тогда следовало составить акт об этом. Не было? Отвечать отправителю.

Факт в том, что обе стороны отправитель (хотел крепить груз) - перевоз (отказал в креплении груза) остались довольны друг другом, о чем свидетельствует отсутствие отметок в ТТН. Что у них было в интимном общении, пусть останется тайной.

Далее: https://www.v2b.ru/2018/07/13/kogda-...vannogo-gruza/
В целях обеспечения единства практики применения судами законодательства, связанного с договором перевозки автомобильным транспортом грузов, пассажиров и багажа и с договором транспортной экспедиции, Пленум ВС РФ дал разъяснения. В частности, следующие.

В силу статьи 796 ГК РФ, ч. 5 ст. 34 и ст. 36 устава автотранспорта перевозчик несет ответственность за сохранность груза с момента принятия его для перевозки и до момента выдачи грузополучателю или управомоченному им лицу, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза произошли:
1) вследствие обстоятельств непреодолимой силы;
2) в результате ограничения или запрета движения машин по дорогам, введенных в порядке, установленном законодательством, не в период просрочки исполнения перевозчиком своих обязательств;
3) вследствие вины грузоотправителя, в том числе ненадлежащей упаковки груза;
4) вследствие естественной убыли массы груза, не превышающей ее норму.

В соответствии с ч. 2 ст. 10 устава грузоотправитель обязан подготовить груз к перевозке таким образом, чтобы обеспечить безопасность его перевозки и сохранность, а также не допустить повреждение транспортного средства, контейнера.
Поэтому по общему правилу перевозчик не несет ответственности за утрату, недостачу или повреждение груза, произошедшие ввиду ненадлежащей упаковки груза грузоотправителем.

Однако перевозчик все же несет ответственность за порчу груза из-за ненадлежащей упаковки, если:
1) он принял на себя обязанность упаковать груз;
2) в момент принятия груза недостатки упаковки были явными либо известны перевозчику исходя из предоставленной грузоотправителем информации, но перевозчик не сделал соответствующих оговорок в транспортной накладной.

Бремя доказывания того, что груз утрачен или поврежден вследствие ненадлежащей упаковки, возложено на перевозчика (ст. 796 ГК РФ, ст. 56 ГПК РФ, ст. 65 АПК РФ).

Поэтому, в данной конкретной ситуации ВИНОВАТ ПЕРЕВОЗЧИК.

[Vovez]

Факт в том, что обе стороны отправитель (хотел крепить груз) - перевоз (отказал в креплении груза) остались довольны друг другом, о чем свидетельствует отсутствие отметок в ТТН. Что у них было в интимном общении, пусть останется тайной.

Далее: https://www.v2b.ru/2018/07/13/kogda-...vannogo-gruza/
В целях обеспечения единства практики применения судами законодательства, связанного с договором перевозки автомобильным транспортом грузов, пассажиров и багажа и с договором транспортной экспедиции, Пленум ВС РФ дал разъяснения. В частности, следующие.

В силу статьи 796 ГК РФ, ч. 5 ст. 34 и ст. 36 устава автотранспорта перевозчик несет ответственность за сохранность груза с момента принятия его для перевозки и до момента выдачи грузополучателю или управомоченному им лицу, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза произошли:
1) вследствие обстоятельств непреодолимой силы;
2) в результате ограничения или запрета движения машин по дорогам, введенных в порядке, установленном законодательством, не в период просрочки исполнения перевозчиком своих обязательств;
3) вследствие вины грузоотправителя, в том числе ненадлежащей упаковки груза;
4) вследствие естественной убыли массы груза, не превышающей ее норму.

В соответствии с ч. 2 ст. 10 устава грузоотправитель обязан подготовить груз к перевозке таким образом, чтобы обеспечить безопасность его перевозки и сохранность, а также не допустить повреждение транспортного средства, контейнера.
Поэтому по общему правилу перевозчик не несет ответственности за утрату, недостачу или повреждение груза, произошедшие ввиду ненадлежащей упаковки груза грузоотправителем.

Однако перевозчик все же несет ответственность за порчу груза из-за ненадлежащей упаковки, если:
1) он принял на себя обязанность упаковать груз;
2) в момент принятия груза недостатки упаковки были явными либо известны перевозчику исходя из предоставленной грузоотправителем информации, но перевозчик не сделал соответствующих оговорок в транспортной накладной.

Бремя доказывания того, что груз утрачен или поврежден вследствие ненадлежащей упаковки, возложено на перевозчика (ст. 796 ГК РФ, ст. 56 ГПК РФ, ст. 65 АПК РФ).

Ну вот и не было ЯВНЫХ признаков.
Но при этом посторюсь если не услышали: если повреждение произошло по причине плохой фиксации, только отправитель ОБЯЗАН ответить. И приведённые Вами решения не только ничего не изменили, но и подчеркнули это ещё раз.

[ddu]

Ну вот и не было ЯВНЫХ признаков.
Но при этом посторюсь если не услышали: если повреждение произошло по причине плохой фиксации, только отправитель ОБЯЗАН ответить. И приведённые Вами решения не только ничего не изменили, но и подчеркнули это ещё раз.

Мы говорим о разном?

Топикастер:
Машина была загружена сотрудниками Продавца в присутствии водителя Перевозчика. Часть груза была загружена вторым ярусом, т.к. из-за объёма в один уровень не вставала. Сотрудники Продавца предложили водителю дополнительно закрепить груз имеющимися у водителя приспособлениями, как это иногда делают. На что водитель отказался. Далее водитель подписал всё документы, никаких претензий ни у кого ни к кому не было. Груз в порядке уехал.

Пленум ВС РФ:
Однако перевозчик все же несет ответственность за порчу груза из-за ненадлежащей упаковки, если:
1) он принял на себя обязанность упаковать груз;
2) в момент принятия груза недостатки упаковки были явными либо известны перевозчику исходя из предоставленной грузоотправителем информации, но перевозчик не сделал соответствующих оговорок в транспортной накладной.

Бремя доказывания того, что груз утрачен или поврежден вследствие ненадлежащей упаковки, возложено на перевозчика (ст. 796 ГК РФ, ст. 56 ГПК РФ, ст. 65 АПК РФ).

[Vovez]

Мы говорим о разном?

Топикастер:
Машина была загружена сотрудниками Продавца в присутствии водителя Перевозчика. Часть груза была загружена вторым ярусом, т.к. из-за объёма в один уровень не вставала. Сотрудники Продавца предложили водителю дополнительно закрепить груз имеющимися у водителя приспособлениями, как это иногда делают. На что водитель отказался. Далее водитель подписал всё документы, никаких претензий ни у кого ни к кому не было. Груз в порядке уехал.

Пленум ВС РФ:
Однако перевозчик все же несет ответственность за порчу груза из-за ненадлежащей упаковки, если:
1) он принял на себя обязанность упаковать груз;
2) в момент принятия груза недостатки упаковки были явными либо известны перевозчику исходя из предоставленной грузоотправителем информации, но перевозчик не сделал соответствующих оговорок в транспортной накладной.

Бремя доказывания того, что груз утрачен или поврежден вследствие ненадлежащей упаковки, возложено на перевозчика (ст. 796 ГК РФ, ст. 56 ГПК РФ, ст. 65 АПК РФ).

Да. И перевозчик докажет.
Закрепить - обязанность отправителя.
Доказательств, что водитель препятствовал выполнению отправителем его обязанностей не предъявлено.
Виноват отправитель.