Кто докажет что это шифровальные средства - Страница 4

1974 · 02.02.2010, 14:21 #31

А по перечню 2.17- средства негласного получения информации, туда же (в ФСБ)?

02.02.2010, 16:35 #32

Я сегодня звонил в ФСБ по этому вопросу.
Как доказать что это не СТС НПИ. При этом имею заключение таможенной лаборатории выданную 5 дней назад, что не является. После чего груз таки был растаможен 4 дня назад.
Таможне на ближайшую поставку этого мало кажется.

fishcat · 02.02.2010, 18:22 #33

Коллеги!
Может я не прав. но...
1. нотификация подается только на товары с ШКС, если у вас принтер без ШКС - вам не надо идти в ФСБ, достаточно описания заверенного на бланке вендора.
2. по нотификации, ФСБ решает насколько "сложный" крипто шифр в устройстве и визирует нотификацию, описывая необходимость Лицензии МинПромТорга, дальше ваш путь в Минпромторг, если ФСБ напишет что нет необходимости получать Лицензию - то вы "проезжаете" по нотификации.
В этом положении важно понять что на "не простые" вещи, вендор сам побежит делать нотификацию,т.к. это его ответственность, но на "коробку" типа струиный принтер" вендор никогда не пойдет делать нотификацию. Они будут утверждать о том что их оборудование не содержит ШКС и в нотификации нет необходимости и они правы!
В любом случае проконсультируйтесь с юристами!

Нотификация
(от лат. notifico — делаю известным, оповещаю), официальное извещение.
Т.О. производитель информирует органы о присутствии шифровально-криптографических модулей в той или иной продукции.

в данной ситуации происходит "подмена понятий"!!!
Если вы подаете нотификацию, вы подтверждаете что блок ШКС есть, и это основанно на международных правилах!
1.Ко всем производителям занимающимся криптографией особое внимание органов Безопасности!
2.Имеются такие сложные модули кот при нынешнем развитии электроники и пр. на расшифровку понадобится лет 100, при постоянном штурме ключа, именно поэтому оборудование и дорогое и под вниманием ФСБ.
3.МинЭкономРазвитие именно это (п.1,2) подразумевал прописав для МинПромТорга 2,19, а таможенные органы теперь просят "легких" производителей пойти со всеми артикулами в ФСБ....
ФСБ - не трудно выдать нотификацию... но:
1 - представьте сколько их будет!!!
2 - в конце нонцов ФСБ ВЗВОЕТ, зачем весь этот поток "чуши" им несут занотифицировать

, смешно!!!

а пока всем не смешно!

fishcat · 03.02.2010, 10:16 #34

Подскажите пожалуйста какой алгоритм (криптографии используют BT,Wi-Fi, Wi-MAX?
Принцыпы этих модулей прописаны в 2,16! а в 2,19 те же РЭС но с криптой!!! не просто так разбросали их поразным пунктам!!!
Крипта подразумевает изменение кода в пространстве и во времени, т.е. код меняется каждые доли секунды!, он постоянно "живет" по своим правилам, это правило и есть крипто ключ и подобрать его очень сложно.
BT - Wi-MAX - ретрансляторы которые не искажают информацию а передают ее в виде "радиосигнала" на ограниченном растоянии.
Вы приходите домой и подключаетесь к Роутеру Wi-Fi? он просит ввести код, так если вы это имеете в виду под словом крипто - то заблуждаетесь, код не меняется! он постоянен!
Не спорю, вполне возможно что что-то там не чисто, но:
Эти стандарты прописаны в 2,16 и не подлежат нотификации, подтвердить это может только РЧЦ, но никак не ФСБ с нотификацией, короче опять в сране АБСУРД!

С уважением

BlackRommashka · 03.02.2010, 10:21 #35

Вот опечатка про то, где АБСУРД (в ...) , получилась по Фрейду... поддерживаю...

Ellka · 03.02.2010, 11:19 #36

ФСБ уже воет! Там нам сказали, что отделять суп от котлет у них времени нет, тк нас слишком много с вопросами: а дайте бумагу, что наш простой принтер не криптографический ..... КТО ЖЕ МНЕ ДАСТ ТАКУЮ БУМАЖКУ, КТО? ("пожарка" в мае возвращается ...)

Ариша · 03.02.2010, 17:12 #37

Господа, верно ли я понимаю, что с любым товаром проходящим по коду 8471 сразу идти в ФСБ?

Scrp · 04.02.2010, 11:55 #38

Цитата ( Ellka » )

Привет всем!
У нас результат такой:
1 Минпромторг выдает ЛИЦЕНЗИИ на ввоз шифровалки и криптографии и прочего, имеющего, содержащего и тд их функции
2 ФСБ выдает нотификацию (опять же, если у Вас шифровалка и крипто ....)
3 Минэкономразвития (теоритически) занимается экспертизой товаров (когда по техничкам и пр. ФСБ не может определить что перед ними)
4 ПОДТВЕРЖДЕНИЕ для таможни (те отказного), что товар не относится ни к тому, ни к другому НЕ ВЫДАЕТ НИКТО! те как мне сказали, на усмотрение таможни. Догадаемся с 3 раз, что у Вас усмотрят?
Вывешенные правила касаются ШИФРОВАЛЬНОЙ техники, если же у Вас не она, доказывайте это сами, как хотите.
Мы сами в похожей ситуации - у нас принтеры, которые печатают чеки и результаты анализов ... (ну вообще то их надо расшифровывать :-)
Есть ли у кого нибудь ОПЫТ ПОЛУЧЕНИЯ ОТКАЗНОГО с 01 января на товары, попавшие в список 2.19 нетарифки ТАМ.СОЮЗА ПО КОДУ???
PS видимо конторы, предлагающие отказные, предлагают ......?

Добрый день.
Товар не шифровалка, но коды из п.2.19 ... телекоммуникации.
Все тоже самое - результат пока нулевой.

Пулковская таможня отказывается принимать какие-либо документы, кроме справки из ФСБ о том что товар не является шифровалкой.
Товарищи с Лубянки - говорят о том, что никакой экспертной оценкой не занимаются -т.к. с 1 января их лишили этой функции.
Минэкономразвития - отправляет в ФСБ
Отказное письмо Ростеста полученное 2.12.2009г. - к рассмотрению не принимается.

Такие вот дела ...
Сидим, ждем - а на подлете еще одна поставка .

Если у кого-то будет любая информация как решить ситуацию - пишите !

пенсионер · 04.02.2010, 12:16 #39

Цитата ( Scrp » )

Добрый день.
Товар не шифровалка, но коды из п.2.19 ... телекоммуникации.
Все тоже самое - результат пока нулевой.

Пулковская таможня отказывается принимать какие-либо документы, кроме справки из ФСБ о том что товар не является шифровалкой.
Товарищи с Лубянки - говорят о том, что никакой экспертной оценкой не занимаются -т.к. с 1 января их лишили этой функции.
Минэкономразвития - отправляет в ФСБ
Отказное письмо Ростеста полученное 2.12.2009г. - к рассмотрению не принимается.

Такие вот дела ...
Сидим, ждем - а на подлете еще одна поставка .

Если у кого-то будет любая информация как решить ситуацию - пишите !

Шувалову пишите, он теперь главный специалист по таможеными делам а России.

Стриж · 04.02.2010, 16:24 #40

Та же беда,
Сначала обратился к поставщику чтобы он выслал мне криптографический алгоритм, так он глаза выпучил, не знает что это такое и что от него мы требуем.
В итоге нашел через людей, кто уже подали нотификацию в ФСБ этот алгоритм
А алгоритмов на самом деле полно- Е0, Е1, Е2, Е3 и т.п.
Вопрос собственно вот в чем:
Криптографические алгоритмы для Bluetooth всегда одни и те же используются для устройств с Bluetooth или нет?
Может быть только Е0 и Е3 или все должны быть?

Happy_r Гость	02.02.2010, 16:35 #32 СТС НПИ -> п 2.17 Я сегодня звонил в ФСБ по этому вопросу. Как доказать что это не СТС НПИ. При этом имею заключение таможенной лаборатории выданную 5 дней назад, что не является. После чего груз таки был растаможен 4 дня назад. Таможне на ближайшую поставку этого мало кажется.
Happy_r Гость
	Ответить с цитированием

BlackRommashka Постоялец Регистрация: 21.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 134 Благодарности: отдано: 25 получено: 41/13	03.02.2010, 10:21 #35 Вот опечатка про то, где АБСУРД (в ...) , получилась по Фрейду... поддерживаю...
	__________________ "Может быть, мозг землян от природы работает туго, со скрипом. Может быть, мы дебилы Вселенной. Может, так устроены, что нам все дается трудно." К.Саймак, "Город"
	Ответить с цитированием

1974 Гость Регистрация: 29.07.2009 Сообщений: 15 Благодарности: отдано: 0 получено: 0/0	02.02.2010, 14:21 #31 А по перечню 2.17- средства негласного получения информации, туда же (в ФСБ)?

	Ответить с цитированием

fishcat Завсегдатай Регистрация: 02.02.2010 Сообщений: 48 Благодарности: отдано: 2 получено: 5/5	02.02.2010, 18:22 #33 Коллеги! Может я не прав. но... 1. нотификация подается только на товары с ШКС, если у вас принтер без ШКС - вам не надо идти в ФСБ, достаточно описания заверенного на бланке вендора. 2. по нотификации, ФСБ решает насколько "сложный" крипто шифр в устройстве и визирует нотификацию, описывая необходимость Лицензии МинПромТорга, дальше ваш путь в Минпромторг, если ФСБ напишет что нет необходимости получать Лицензию - то вы "проезжаете" по нотификации. В этом положении важно понять что на "не простые" вещи, вендор сам побежит делать нотификацию,т.к. это его ответственность, но на "коробку" типа струиный принтер" вендор никогда не пойдет делать нотификацию. Они будут утверждать о том что их оборудование не содержит ШКС и в нотификации нет необходимости и они правы! В любом случае проконсультируйтесь с юристами! Нотификация (от лат. notifico — делаю известным, оповещаю), официальное извещение. Т.О. производитель информирует органы о присутствии шифровально-криптографических модулей в той или иной продукции. в данной ситуации происходит "подмена понятий"!!! Если вы подаете нотификацию, вы подтверждаете что блок ШКС есть, и это основанно на международных правилах! 1.Ко всем производителям занимающимся криптографией особое внимание органов Безопасности! 2.Имеются такие сложные модули кот при нынешнем развитии электроники и пр. на расшифровку понадобится лет 100, при постоянном штурме ключа, именно поэтому оборудование и дорогое и под вниманием ФСБ. 3.МинЭкономРазвитие именно это (п.1,2) подразумевал прописав для МинПромТорга 2,19, а таможенные органы теперь просят "легких" производителей пойти со всеми артикулами в ФСБ.... ФСБ - не трудно выдать нотификацию... но: 1 - представьте сколько их будет!!! 2 - в конце нонцов ФСБ ВЗВОЕТ, зачем весь этот поток "чуши" им несут занотифицировать , смешно!!! а пока всем не смешно!

	Ответить с цитированием

fishcat Завсегдатай Регистрация: 02.02.2010 Сообщений: 48 Благодарности: отдано: 2 получено: 5/5	03.02.2010, 10:16 #34 Подскажите пожалуйста какой алгоритм (криптографии используют BT,Wi-Fi, Wi-MAX? Принцыпы этих модулей прописаны в 2,16! а в 2,19 те же РЭС но с криптой!!! не просто так разбросали их поразным пунктам!!! Крипта подразумевает изменение кода в пространстве и во времени, т.е. код меняется каждые доли секунды!, он постоянно "живет" по своим правилам, это правило и есть крипто ключ и подобрать его очень сложно. BT - Wi-MAX - ретрансляторы которые не искажают информацию а передают ее в виде "радиосигнала" на ограниченном растоянии. Вы приходите домой и подключаетесь к Роутеру Wi-Fi? он просит ввести код, так если вы это имеете в виду под словом крипто - то заблуждаетесь, код не меняется! он постоянен! Не спорю, вполне возможно что что-то там не чисто, но: Эти стандарты прописаны в 2,16 и не подлежат нотификации, подтвердить это может только РЧЦ, но никак не ФСБ с нотификацией, короче опять в сране АБСУРД! С уважением

	Ответить с цитированием

Ellka Активист Регистрация: 29.04.2009 Адрес: СПб Сообщений: 248 Благодарности: отдано: 50 получено: 15/13	03.02.2010, 11:19 #36 ФСБ уже воет! Там нам сказали, что отделять суп от котлет у них времени нет, тк нас слишком много с вопросами: а дайте бумагу, что наш простой принтер не криптографический ..... КТО ЖЕ МНЕ ДАСТ ТАКУЮ БУМАЖКУ, КТО? ("пожарка" в мае возвращается ...)

	Ответить с цитированием

Ариша Завсегдатай Регистрация: 27.10.2009 Сообщений: 30 Благодарности: отдано: 0 получено: 0/0	03.02.2010, 17:12 #37 Господа, верно ли я понимаю, что с любым товаром проходящим по коду 8471 сразу идти в ФСБ?

	Ответить с цитированием

Стриж Постоялец Регистрация: 06.10.2005 Адрес: Москва Сообщений: 113 Благодарности: отдано: 22 Благодарностей получено: 1/1	04.02.2010, 16:24 #40 Та же беда, Сначала обратился к поставщику чтобы он выслал мне криптографический алгоритм, так он глаза выпучил, не знает что это такое и что от него мы требуем. В итоге нашел через людей, кто уже подали нотификацию в ФСБ этот алгоритм А алгоритмов на самом деле полно- Е0, Е1, Е2, Е3 и т.п. Вопрос собственно вот в чем: Криптографические алгоритмы для Bluetooth всегда одни и те же используются для устройств с Bluetooth или нет? Может быть только Е0 и Е3 или все должны быть?

	Ответить с цитированием