Курсовая разница при перерасчете валюты

[NCLogistic]

А двое других уважаемых мною коллег придерживаются другой точки зрения.

Если один из них йа, то горд и польщОн. Только это не я и не Ищущий так говорим, так говорит ГК ст.317. и Баклаков.

[Ищущий путь]

и еще вопрос в ПС всетаки какая валюта стоит в гр3?

см. пост 405... баксы там

[пенсионер]

Для любителей напомню. Нашел ссылку на старое свое письмо в Минфин с попыткой доказать, что если валюта цены не совпадает с валютой платежа и оплата проиведена до подачи ДТ, то цена( транспортировки или товара ) это то что фактически уплачено( перечислено) продавцу, а не то что указано в инвойсе и/или контракте. ФТС считает по другому.
Минфин меня поддержал, но это конечно не имеет значения для таможни.

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=226621&page=5 Пост № 49

[Gerda]

Если один из них йа, то горд и польщОн. Только это не я и не Ищущий так говорим, так говорит ГК ст.317. и Баклаков.

Ст.317 ГК мне лично об этом не говорит.
А гр. Баклаков умалчивает.

Почему-то.

[Anda]

Я, наверное, совсем тупо затупИла, но надо ли так всё усложнять,?
Есть инструкция по заполнению ДТ, где всё упрощенно/ясно- должны и курс в 23 графе, и цену товара в 42 указывать в той валюте, которая указана в графе 22 (а там – если предусмотрена НЕ одна валюта – код преобладающей валюты цены), пересчитанной на день регистрации ДТ…
(и не привязано это к дате оплаты за товар)

В ст.317 ГК никакого «затыка» для этой ситуации… Она вообще-то НЕ про валютное или таможенное законодательству, и НЕ говорит о пересчете валют в каких-либо таможенных целях, а относится к Разделу "Обязательного права", и, в частности, к главе «Понятие и стороны обязательства» и говорит об обязательствах, возникающих из договора («кредитора» и «должника»)…

Если, изучая шибко умные таможенные письма, зацикливаться на ст.317, то, согласно её пункта 1, мы вообще во внешнеэкономических контрактах только рубли должны бы указывать (с отдельным предусмотрением возможности эквивалента в иностанной валюте) потому как именно контрактом установлены денежные обязательства...
У многих ли суммы в контрактах указаны в рублях?

В п.1 ст.317 указана сссылка на ст.140, которая говорит о том, что на территории РФ платежи осуществляются в рублях, а там, где про использование иностранной валюты-идёт отсылка к иному закону – о валютном регулировании… И п.3 ст.317 (где про использование иностранной валюты) отсылает нас к валютному законодательству (к 173 ФЗ)….

Так что не понятно - какое отношение «пересчет в соответствии с требованиями ГК 317» имеет отношение к контракту, в котором предусмотрена оплата в евро или долларах??? В статье этой о том, что если денежное обязательство «подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте», то «подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа,».
А у Ищущего денежное обязательство перед иностранным контрагентом разве в рублях подлежало оплате? У него же: «Цена товара в контракте установлена в часть в евро, часть в долларах. Валютой платежа является и доллар и евро».

Рублями он НЕ платил, и не надо ему никакую рублевую массу ни на что делить и ни к чему привязывать на момент оплаты. Не было её (рублёвой массы) на момент оплаты!
Использовались же для оплаты НЕ рубли, а, в соответствии с 173-ФЗ иностранная валюта в виде «средств «на банковских счетах и в банковских вкладах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах;»...

А тот факт, что таможня может усмотреть выгоду для учВЭДа из-за скачков курса – это её проблемы… (если, конечно, учВЭДом не допущено никаких нарушений)…

[NCLogistic]

Я, наверное, совсем тупо затупИла, но надо ли так всё усложнять,?
Есть инструкция по заполнению ДТ, где всё упрощенно/ясно- должны и курс в 23 графе, и цену товара в 42 указывать в той валюте, которая указана в графе 22 (а там – если предусмотрена НЕ одна валюта – код преобладающей валюты цены), пересчитанной на день регистрации ДТ…
(и не привязано это к дате оплаты за товар)

В ст.317 ГК никакого «затыка» для этой ситуации… Она вообще-то НЕ про валютное или таможенное законодательству, и НЕ говорит о пересчете валют в каких-либо таможенных целях, а относится к Разделу "Обязательного права", и, в частности, к главе «Понятие и стороны обязательства» и говорит об обязательствах, возникающих из договора («кредитора» и «должника»)…

Если, изучая шибко умные таможенные письма, зацикливаться на ст.317, то, согласно её пункта 1, мы вообще во внешнеэкономических контрактах только рубли должны бы указывать (с отдельным предусмотрением возможности эквивалента в иностанной валюте) потому как именно контрактом установлены денежные обязательства...
У многих ли суммы в контрактах указаны в рублях?

В п.1 ст.317 указана сссылка на ст.140, которая говорит о том, что на территории РФ платежи осуществляются в рублях, а там, где про использование иностранной валюты-идёт отсылка к иному закону – о валютном регулировании… И п.3 ст.317 (где про использование иностранной валюты) отсылает нас к валютному законодательству (к 173 ФЗ)….

Так что не понятно - какое отношение «пересчет в соответствии с требованиями ГК 317» имеет отношение к контракту, в котором предусмотрена оплата в евро или долларах??? В статье этой о том, что если денежное обязательство «подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте», то «подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа,».
А у Ищущего денежное обязательство перед иностранным контрагентом разве в рублях подлежало оплате? У него же: «Цена товара в контракте установлена в часть в евро, часть в долларах. Валютой платежа является и доллар и евро».

Рублями он НЕ платил, и не надо ему никакую рублевую массу ни на что делить и ни к чему привязывать на момент оплаты. Не было её (рублёвой массы) на момент оплаты!
Использовались же для оплаты НЕ рубли, а, в соответствии с 173-ФЗ иностранная валюта в виде «средств «на банковских счетах и в банковских вкладах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах;»...

А тот факт, что таможня может усмотреть выгоду для учВЭДа из-за скачков курса – это её проблемы… (если, конечно, учВЭДом не допущено никаких нарушений)…

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом......( ГК РФ)


В случае, когда в договоре денежное обязательство выражено в иностранной валюте без указания о его оплате в рублях, суду следует рассматривать такое договорное условие как предусмотренное пунктом 2 статьи 317 ГК РФ, если только при толковании договора в соответствии с правилами статьи 431 ГК РФ суд не придет к иному выводу.
(ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 4 ноября 2002 г. N 70 О ПРИМЕНЕНИИ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ СТАТЕЙ 140 И 317
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ)

[Strong]

Как говорится лучше день потерять, но изучить, чем потом за пару АП пролететь. Пойду своим расскажу эту тему . Походу каждая вторая ДТ попахивает НТП...

[Anda]

Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, Правила, установленные гражданским законодательством, применяются к отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом......( ГК РФ)


В случае, когда в договоре денежное обязательство выражено в иностранной валюте без указания о его оплате в рублях, суду следует рассматривать такое договорное условие как предусмотренное пунктом 2 статьи 317 ГК РФ, если только при толковании договора в соответствии с правилами статьи 431 ГК РФ суд не придет к иному выводу.
(ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 4 ноября 2002 г. N 70 О ПРИМЕНЕНИИ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ СТАТЕЙ 140 И 317
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ)

Да кто ж спорит, что гражданское законодательство применяется?!
Но ни оно, ни ст.317 ГК не устанавливает обязательств по расчетам между резидентами и нерезидентами в рублях или по перерасчету сумм платежей по контракту на момент расчета в рубли… И Информационное письмо ВАС об этом не говорит… И не припомню – где вообще к внешнеэкономическим контрактам предъявляются требования по установлению цены сделки в рублях (или рублевом эквиваленте).

А это Информационное письмо ВАС касается спорных ситуаций по договорным обязательствам… (и по пересчету контрактных сумм, и по подсчету неустоек, процентов, штрафов, про взыскания, списания, признания недействительными сделок и пр. моментов)… Не зря оно называется - «О применении … судами…». Оно по поводу споров между сторонами договорных отношений. Так же как и ст.317 - о договорных обязательствах. У Ищущего ведь нет проблем и споров с контрагентом по выполнению обязательств и взаиморасчетам?

[NCLogistic]

Да кто ж спорит, что гражданское законодательство применяется?!
Но ни оно, ни ст.317 ГК не устанавливает обязательств по расчетам между резидентами и нерезидентами в рублях или по перерасчету сумм платежей по контракту на момент расчета в рубли…

Вы плохо поняли условия задачи. Повторяю еще раз.
1.Есть контракт на сумму 250 тыс.евро.
2.По контракту (словами) предусмотрена возможность оплаты как в евро, так и в долларах.
3.Контракт 100% предоплатный.
4.Часть платежа, допустим для определенности, половина осуществлена в евро. Итого 125 тысяч.
5.Вторая часть в 125 тысяч оплачена в долларах по курсу евро-доллар ЦБ РФ на день оплаты.
6.Товар поступал на ТТ ТС партиями. То, что было проинвойсировано в евро декларировалось отдельной ДТ. То, что в долларах - соответственно инвойсировалось и декларировалось в долларах.
Теперь суть вопроса. Доллар - не валюта контракта. Она в соответствии с законом пересчитывается в рубли. Это Х рублей на день оплаты.
Когда долларовый товар пришел на ТТ ТС к нему был приложен инвойс в долларах. И пересчитывалась эта сумма в рубли на день декларирования. Это получилось У рублей.
Естественно, что в результате курсовой разницы У не равно Х. Причем Х больше У.
На основании ст.317 ГК РФ таможня считает ( см. письмо Баклакова), что при поставке товара присутствует недоввоз его на сумму, равную разности (Х-У), с пересчетом в доллары на день подачи ДТ.

[Anda]

Вы плохо поняли условия задачи. Повторяю еще раз.

Но как же "доллар не валюта контракта", если он писАл (пост #366) - "Валютой платежа является и долар и евро, на выбор плательщика"?!
И даже если так, то почему: "Она в соответствии с законом пересчитывается в рубли. Это Х рублей на день оплаты." В соответствии с каким законом она пересчитывается в рубли на момент оплаты??? И в соответствии с каким законом тот-на момент оплаты-курс пересчета влияет на пересчет при декларировании??? Какой тут недоввоз?