ЦЭКТУ и ЭКС

[Владимир_ЭКС]

Ну Вы и сказанули.
Вы часом не из "декабристов"? В том смысле, что очень далеки.
А кто сказал, что если отбор был произведен из одного мешка, то это ПОЛНОСТЬЮ не соответствует ГОСТу? И еслибы отбор был произведен (допустим) из десяти мешков, то это бы ПОЛНОСТЬЮ соответсвовало ГОСТу и повлияло бы на результаты?
И причем тут эксперт?

Проба должна быть представительной, чтобы её распространить на всю партию, для этого и существуют правила отбора проб и образцов, а у эксперта (нормального эксперта) пробоподготовка всегда должна быть описана в заключении типа ... образцы гомогенизировались перемешиванием, из полученной массы методом квартования (конуса или т.д.) отбиралась навеска весом 10 г, которая подвергалась дальнейшему исследованию.
И если вы делаете экспертизу по непредставительной пробе - то смысл её делать какой???? Кому и чего вы хотите доказать??? Опять же можно задать простой вопрос, а вы эксперт или простой лаборант, который отрабатывает свою маленькую лабораторную работу???

То есть слава декабристов вам претит?! Опять начинаются фобии и страхи... У нас был один очень неприятный эпизод с отбором проб. Отбирали виноматериал из цистерны. Начальник дал подчинённому пластиковые бутылки - отправил на отбор проб (по ГОСТу отбор идёт только в стекло), потом по этим пробам написал экспертизу. Нарвались на жалобу. И выходили из этого как? Очень хитро. Сделали стрелочниками таможенника и хлопца, который отбирал пробы. Они были наказаны. А тот эксперт, который вручил пластиковые бутылки, и написал экспертизу остался в стороне. Вот после этого что-то мне стало как то грустно. То есть вы сделаете экспертизу по неправильно отобранным пробам, затем всё это рухнет, крайним сделают таможенника, который неграмотно отобрал пробы (по разным причинам - то ЭКС неправильно отконсультировал, то ли эксперты не поехали на отбор, сославшись на обилие работы, то ли сами чушь сморозили...). А эксперт остаётся в стороне, подставляя своего брата таможенника. Как-то это всё по подленькому получается. Не кажется? Или измельчал у нас экспертный люд?

[Онэм]

Проба должна быть представительной, чтобы её распространить на всю партию, для этого и существуют правила отбора проб и образцов, а у эксперта (нормального эксперта) пробоподготовка всегда должна быть описана в заключении типа ... образцы гомогенизировались перемешиванием, из полученной массы методом квартования (конуса или т.д.) отбиралась навеска весом 10 г, которая подвергалась дальнейшему исследованию.
И если вы делаете экспертизу по непредставительной пробе - то смысл её делать какой???? Кому и чего вы хотите доказать??? Опять же можно задать простой вопрос, а вы эксперт или простой лаборант, который отрабатывает свою маленькую лабораторную работу???

вопрос распространения выводов эксперта на всю партию - отдельная песня. Согласен - проба должна быть представительна. Но, на мой взгляд, из-за простого нежелания думать и принимать решение, делается масса бесполезных действий. А проще говоря ударились из одной крайности в другую. И почемуто все забыли про минимально-достаточное количество. и главное - почемуто постоянно стоит вопрос СКОЛЬКО отбирать, но постоянно забывается про КАК отбирать.
А расписавать в экспертизе сколько чего взял и как это все размешал - не вижу смысла. Достаточно ссылок на конкретные пункты конкретного метода.

То есть слава декабристов вам претит?! Опять начинаются фобии и страхи...

замнем. я не удачно пошутил.

У нас был один очень неприятный эпизод с отбором проб. Отбирали виноматериал из цистерны. Начальник дал подчинённому пластиковые бутылки - отправил на отбор проб (по ГОСТу отбор идёт только в стекло), потом по этим пробам написал экспертизу. Нарвались на жалобу. И выходили из этого как? Очень хитро. Сделали стрелочниками таможенника и хлопца, который отбирал пробы. Они были наказаны. А тот эксперт, который вручил пластиковые бутылки, и написал экспертизу остался в стороне. Вот после этого что-то мне стало как то грустно. То есть вы сделаете экспертизу по неправильно отобранным пробам, затем всё это рухнет, крайним сделают таможенника, который неграмотно отобрал пробы (по разным причинам - то ЭКС неправильно отконсультировал, то ли эксперты не поехали на отбор, сославшись на обилие работы, то ли сами чушь сморозили...). А эксперт остаётся в стороне, подставляя своего брата таможенника. Как-то это всё по подленькому получается. Не кажется? Или измельчал у нас экспертный люд?

Если отвлечься от темы - кто кого подставил и кто виноват (тем более что не понятно - бутылки вроде дал начальник, а потом в этом по Вашему виноват эксперт), то Ваш пример наглядно демонстрирует то, о чем я говорил выше. Важно - КАК отбирать пробы. А по представительности пример не совсем удачный так как виноматы отдельная песня и отбор по любому из каждой цистерны.

[РИДДИК]

Под точечной пробой подразумевается количество порошка, взятого за один раз (единовременно) при отборе проб от одной и той же партии порошка.
Под объединенной пробой – количество порошка, объединяющее все точечные пробы от одной и той же партии порошка.
Представительной пробой называют объединенную пробу после перемешивания или представительной части этой пробы. Указанная проба может быть получена разделением всей партии. Независимо от способа получения проба должна быть тщательно гомогенизирована.
Проба для испытаний – количество порошка, взятого от представительной пробы для определения одного какого-либо свойства или для получения образцов. Такую пробу получают, как правило, делением (уменьшением) представительной пробы.
Навеска для испытания – количество порошка, взятого от пробы для испытания (или от представительной пробы, если они одинаковы), для проведения испытания.

[Онэм]

Под точечной пробой подразумевается количество порошка, взятого за один раз (единовременно) при отборе проб от одной и той же партии порошка.
Под объединенной пробой – количество порошка, объединяющее все точечные пробы от одной и той же партии порошка.
Представительной пробой называют объединенную пробу после перемешивания или представительной части этой пробы. Указанная проба может быть получена разделением всей партии. Независимо от способа получения проба должна быть тщательно гомогенизирована.
Проба для испытаний – количество порошка, взятого от представительной пробы для определения одного какого-либо свойства или для получения образцов. Такую пробу получают, как правило, делением (уменьшением) представительной пробы.
Навеска для испытания – количество порошка, взятого от пробы для испытания (или от представительной пробы, если они одинаковы), для проведения испытания.

И какую из указанных проб по Вашему необходимо направлять на экспертизу?

[РИДДИК]

ГОСТ 14332...

3.1. Точечные пробы суспензионного поливинилхлорида отбирают щупом, погружая его не менее чем на 3/4 глубины мешка или контейнера по вертикальной оси. Масса точечной пробы из каждого мешка или контейнера должна быть не более 0,2 кг.
Из цистерны пробы отбирают пробоотборником (чертеж рекомендуемого приложения 2), изготовленным из нержавеющей стали, не менее чем из трех мест по ее длине и высоте.
Допускается отбирать пробы у изготовителя при затаривании поливинилхлорида в мешки и контейнеры и заполнении цистерны, вагона для полимеров или емкости готовой продукции.
(Измененная редакция, Изм. № 5).
3.2. Точечные пробы соединяют вместе, тщательно перемешивают и отбирают среднюю пробу массой не менее 500 г, которую помещают в чистую сухую банку с притертой (обязательное условие при отборе пробы для определения винилхлорида) или завинчивающейся пробкой или полиэтиленовый (пластиковый) мешочек, герметично закрытый.

ну а допустим в акте отбора проб....10 про по 300 гр....ЭТО КАК ???

[РИДДИК]

ГОСТ 14332...

3.1. Точечные пробы суспензионного поливинилхлорида отбирают щупом, погружая его не менее чем на 3/4 глубины мешка или контейнера по вертикальной оси. Масса точечной пробы из каждого мешка или контейнера должна быть не более 0,2 кг.
Из цистерны пробы отбирают пробоотборником (чертеж рекомендуемого приложения 2), изготовленным из нержавеющей стали, не менее чем из трех мест по ее длине и высоте.
Допускается отбирать пробы у изготовителя при затаривании поливинилхлорида в мешки и контейнеры и заполнении цистерны, вагона для полимеров или емкости готовой продукции.
(Измененная редакция, Изм. № 5).
3.2. Точечные пробы соединяют вместе, тщательно перемешивают и отбирают среднюю пробу массой не менее 500 г, которую помещают в чистую сухую банку с притертой (обязательное условие при отборе пробы для определения винилхлорида) или завинчивающейся пробкой или полиэтиленовый (пластиковый) мешочек, герметично закрытый.

ну а допустим в акте отбора проб....10 проб по 300 гр....ЭТО КАК ???

[РИДДИК]

И какую из указанных проб по Вашему необходимо направлять на экспертизу?

объединенную естественно...

[Онэм]

ГОСТ 14332...

3.1. Точечные пробы суспензионного поливинилхлорида отбирают щупом, погружая его не менее чем на 3/4 глубины мешка или контейнера по вертикальной оси. Масса точечной пробы из каждого мешка или контейнера должна быть не более 0,2 кг.
Из цистерны пробы отбирают пробоотборником (чертеж рекомендуемого приложения 2), изготовленным из нержавеющей стали, не менее чем из трех мест по ее длине и высоте.
Допускается отбирать пробы у изготовителя при затаривании поливинилхлорида в мешки и контейнеры и заполнении цистерны, вагона для полимеров или емкости готовой продукции.
(Измененная редакция, Изм. № 5).
3.2. Точечные пробы соединяют вместе, тщательно перемешивают и отбирают среднюю пробу массой не менее 500 г, которую помещают в чистую сухую банку с притертой (обязательное условие при отборе пробы для определения винилхлорида) или завинчивающейся пробкой или полиэтиленовый (пластиковый) мешочек, герметично закрытый.

ну а допустим в акте отбора проб....10 про по 300 гр....ЭТО КАК ???

по 300 г? а для чего больше? 500 г. расчитано на проведение ВСЕХ испытаний по ГОСТ, а нужны ли они?
10 проб? а если везли в 10 цистернах? каждая цистерна - партия. Вот и получается 10 объединенных проб.
Так в чем нарушение ГОСТа?

[Онэм]

объединенную естественно...

ага, да еще и в ТРЕХ ЧАСТЯХ
ферросплав, объединенная проба может достигать центнера с партии...

[РИДДИК]

по 300 г? а для чего больше? 500 г. расчитано на проведение ВСЕХ испытаний по ГОСТ, а нужны ли они?
10 проб? а если везли в 10 цистернах? каждая цистерна - партия. Вот и получается 10 объединенных проб.
Так в чем нарушение ГОСТа?

200< 300 < 500....или исчо нужен урок арифметики ???