можно ли работать на 2 фирмы - Страница 5

15.06.2007, 08:40 #41

Всетаки, несет-ли декларант (сотрудник фирмы) ответственность согласно КоАП перед таможней, посути, за надлежащее исполнение (неисполнение) трудового договора *(перечисление налога НДФЛ, внесение сведений о сотруднике в соответствующие инстанции....) работодателем?

Или, согласно россйкого права, сначало накажут Декларанта, а потом...у Декларанта появится право доказывать свою правоту в судебном порядке?

alpar · 15.06.2007, 09:58 #42

Цитата ( Ириска )

Всетаки, несет-ли декларант (сотрудник фирмы) ответственность согласно КоАП перед таможней, посути, за надлежащее исполнение (неисполнение) трудового договора (перечисление налога НДФЛ, внесение сведений о сотруднике в соответствующие инстанции....) работодателем?

Или, согласно россйкого права, сначало накажут Декларанта, а потом...у Декларанта появится право доказывать свою правоту в судебном порядке?

А вы рассмотрите другую ситуацию. Есть работник, постоянно работающий на основании трудового договора. Есть работодатель, который платит работнику зарплату, но не перечисляет налоги и отчисления в пенсионный фонд. Таких фирм сейчас полно. Кого в этом случае наказывают? Только работодателя, ибо это он не выполняет свои обязанности, а не работник. Описанная вами ситуация фактически ничем не отличается.

15.06.2007, 10:26 #43

Цитата ( _Vik_ )

Цитата ( Basyak )

Работать можно и в более двух фирмах(если речь идет о лице указанном в гр.54 ГТД), главное, чтобы Вы там были официально устроены и фирмы платили на Вас отчисления в Пенсионный фонд и налоги с зарплаты. Никакие трудовые договора, доверенности и копии трудовых книжек не являются подтверждением, что Вы работаете в данной организации (по данному поводу было разъяснение пленума ВС России). В противном случае возникает интересная ситуация ,когда ОТИ таможни направляет запрос с предоставлением вышеуказанных документов в фирмы где вы работаете, а у Вас только трудовой договор, доверенность,копия трудовой книжки. На основании этого по каждой ГТД на лицо указанное в гр.54, как представителя заводится столько дел об АП сколько ГТД успели подать за Вашей фамилией и по каждой Вы платите штраф около 1500 рублей.

Такая же фигня была недавно в арбитраже.

Заявитель предоставляет трудовой договор, в подлинности которого я (я ответчик) сомневаюсь и прошу предоставить информацию из пенсионного фонда о перечислении взносов за заявителя. Судья мне объяснять начал: ну и что если работодатель недобросовестный и взносы и налоги не перечислял? Заявитель мог об этом не знать. Это не является пороком договора.

Но при заключении трудового договора, ставится отметка на нем что он зарегестрирован и выдается вам на руки. Хотя сам таможу чуть не каждую неделю на разные фирмы. если посчитать, то в месяц я поработал на 10 фирмах.

15.06.2007, 12:57 #44

Цитата ( Юрий )

Цитата ( _Vik_ )

Цитата ( Basyak )

Работать можно и в более двух фирмах(если речь идет о лице указанном в гр.54 ГТД), главное, чтобы Вы там были официально устроены и фирмы платили на Вас отчисления в Пенсионный фонд и налоги с зарплаты. Никакие трудовые договора, доверенности и копии трудовых книжек не являются подтверждением, что Вы работаете в данной организации (по данному поводу было разъяснение пленума ВС России). В противном случае возникает интересная ситуация ,когда ОТИ таможни направляет запрос с предоставлением вышеуказанных документов в фирмы где вы работаете, а у Вас только трудовой договор, доверенность,копия трудовой книжки. На основании этого по каждой ГТД на лицо указанное в гр.54, как представителя заводится столько дел об АП сколько ГТД успели подать за Вашей фамилией и по каждой Вы платите штраф около 1500 рублей.

Такая же фигня была недавно в арбитраже.

Заявитель предоставляет трудовой договор, в подлинности которого я (я ответчик) сомневаюсь и прошу предоставить информацию из пенсионного фонда о перечислении взносов за заявителя. Судья мне объяснять начал: ну и что если работодатель недобросовестный и взносы и налоги не перечислял? Заявитель мог об этом не знать. Это не является пороком договора.

Но при заключении трудового договора, ставится отметка на нем что он зарегестрирован и выдается вам на руки. Хотя сам таможу чуть не каждую неделю на разные фирмы. если посчитать, то в месяц я поработал на 10 фирмах.

Юрий, на трудовом договоре стоит печать предприятия и подпись директора (расписалась бухгалтер, на самом деле)! - другое дело - действительная-ли печать стоит на договоре и чья там подпись (работник, обычно, не знает даже как руководство организации расписывается и вообще, кто оно - это руководство

)), и получает свой экземпляр уже "готовый"

_Vik_ · 15.06.2007, 13:20 #45

Цитата ( Ириска )

Всетаки, несет-ли декларант (сотрудник фирмы) ответственность согласно КоАП перед таможней, посути, за надлежащее исполнение *(неисполнение) трудового договора *(перечисление налога НДФЛ, внесение сведений о сотруднике в соответствующие инстанции....) работодателем?

Или, согласно россйкого права, сначало накажут Декларанта, а потом...у Декларанта появится право доказывать свою правоту в судебном порядке?

За действия своих сотрудников несет ответственность организация - юридическое лицо.

15.06.2007, 13:33 #46

Vik, а если юридическое лицо не найдут (однодневка).

Вот Например: продекларировал товар, его на корректировку и сделали условный выпуск. Товар получили, а фирма - нету фирмы. Есть только декларант!

Или другой пример: сделали экспорт (оплата после получения..), товар ущел - ндс получили, денег не получили! Фирмы - нет, декларант - есть?

alpar · 15.06.2007, 14:13 #47

Цитата ( Ириска )

Vik, а если юридическое лицо не найдут (однодневка).

Вот Например: продекларировал товар, его на корректировку и сделали условный выпуск. Товар получили, а фирма - нету фирмы. Есть только декларант!

Или другой пример: сделали экспорт (оплата после получения..), товар ущел - ндс получили, денег не получили! Фирмы - нет, декларант - есть?

Ну и что? На физическое лицо таможне "наехать" гораздо сложнее, чем на организацию. Придется доказывать умысел, а этого таможня делать не умеет. Да и что можно взять с физика? Отобрать квалификационный аттестат? Но аттестат и не нужен, чтобы подавать ГТД за печатью юрлица.

15.06.2007, 15:54 #48

Цитата ( alpar )

Цитата ( Ириска )

Vik, а если юридическое лицо не найдут (однодневка).

Вот Например: продекларировал товар, его на корректировку и сделали условный выпуск. Товар получили, а фирма - нету фирмы. Есть только декларант!

Или другой пример: сделали экспорт (оплата после получения..), товар ущел - ндс получили, денег не получили! Фирмы - нет, декларант - есть?

Ну и что? На физическое лицо таможне "наехать" гораздо сложнее, чем на организацию. Придется доказывать умысел, а этого таможня делать не умеет. Да и что можно взять с физика? Отобрать квалификационный аттестат? Но аттестат и не нужен, чтобы подавать ГТД за печатью юрлица.

"Падший ангел":

.....По поводу лица, которое подписалось в ГТД, если отдел административных расследований данной таможни продвинутый, то может назначить наказание и должностному лицу ЮЛ. Преценденты были. ...

Тема : АПН 16.2.3

18.06.2007, 14:11 #49

Юристы грамотные есть на форуме?! Что скажите?

падший ангел · 18.06.2007, 15:15 #50

Госпада, по поводу должностного лица ЮЛ, нужно же еще провессти раследование и признать это лицо именно должностным, что бы оно по штату и своим должностным обязанностям имело право на данные действия. Вынести постановление только на должностное лицо, без юридического лица невозможно. К фирмам однодневкам это будет очень трудно притянуть. Юристы и правда должны быть очень грамотные (в таможне), а это довольно редко встречается. Ну а если фирма однодневка, соответственно получить от несуществующей фирмы будет очень трудно все документы. Вот только как же в этом случае быть с Вашей репутацией? Не боитесь, что после такого "финта ушами", все подаваемые Вами декларации будут проверяться под микроскопом?