Тема для раздумий на вечер (временное хранение)

[Touareg]

Вот только обратного равенства не просматривается, поэтому и тождественности нет.
В качестве примера: размещение продуктов в работающий морозильник означает, что они
будут храниться при отрицательной температуре.
Но в более общем случае тот факт, что продукты хранятся при отрицательной
температуре, не означает автоматически, что они размещены в морозильнике.

В принципе да... речь шла о том, что любое помещение товаров на ВХ является помещением в ЗТК.
Я так вопрос понял...

И создание ВЗТК не означает автоматически, что создано место
для временного хранения, кмк.

Это факт.

[IrinaN]

Давайте для простоты разберем цепочку. Товар прибыл на ТТ ТС автомобилем ( для конкретики). По каким-то причинам (углубляться в них не будем) товар был размещен на ВХ на СВХ, расположенном в месте ввоза (или близко к нему). На товар был оформлен ДО1 ( номер 1), а после помещения под процедуру ТТ в направлении иного места доставки оформлен ДО2( номер 1).
Далее, по ТД товар прибывает в это иное место доставки. В ТД в 40 графе оказан документ подтверждающий предшествующее ВХ и его срок. Допустим, что товар опять размещается на СВХ в этом ином месте доставки. С оформлением ДО1(номер 2), а потом, если декларант хочет перевезти этот же товар в третье место доставки по процедуре ТТ, то СВХ оформляет ДО2(номер 2). А в транзитной декларации будет номер документа о хранении на СВХ номер 2. НО! И это важно. Срок хранения в данном документе будет суммарный, учитывающий и СВХ1(на МАППе), и СВХ2(в ином месте доставки).
И так далее, это будет продолжаться при всей цепочке хранений и транзитов между местами доставки. Вплоть до помещения под процедуру, отличную от ТТ, и выпуска. Либо до нарушения суммарного срока ВХ. И решения дальнейшей судьбы товара в рамках ДАП.

При всем моем глубоком уважении к Вам и Вашему опыту. Не получится этого срока нарастающим итогом. Раньше при перемещении с СВХ на СВХ обязательно давали ДО. Чужих ДО я уже лет 5 не видела, да и в гр 40 не всегда ДО ставят. Просмотреть чужой, не контролируемый СВХ инспектор не может. Так что нет этого единого срока,его взять негде, перевезли и храним заново, на моей памяти единственный случай когда срок ВХ был нарастающим итогом - когда при закрытии соседнего СВХ продолжали хранить их грузы. ДО мы делали по факту приема товара, а вот срок от их начала хранения.

[IrinaN]

Теперь уже и самому интересно... выйду из отпуска - уточню этот момент...
Вообще по логике вещей продлевать срок ВХ невостребованного багажа должен тот, кто напрямую завязан на этот срок - т.е. перевозчик, который, возможно, привёз чужой багаж своего клиента в другую страну и каким-то образом должен за свой счет вернуть ему багаж и несет за это все расходы, включая расходы на временное хранение... Получив уведомление об истечении 2-месячного срока ВХ, склад (Аэропорт), должен известить об этом перевозчика с приложением уведомления и предложить тому опцию: либо продлеваешь ВХ до максимально возможного (для этого необходимо твоё обращение, образец прилагается). Либо багаж будет задержан, обесхозен и т.п. Как вариант - реэкспортируй его. А пока оплати за 2 месяца хранения .... руб.
А там уже перевозчик принимает решение, наверное так...

Для размещения на ВХ договор нужен, и если у меня не будет конкретного получателя, то договор будет с перевозчиком - мне нужно знать на кого счет вешать.
А вот интересно , за 15 дней до окончания срока ВХ таможня должна уведомить декларанта об окончании срока. Кому они писать будут? Или вопрос по отказным грузам? Но в таких случаях КМК у СВХ нет ни права ни смысла продлевать хранение, если за 2 месяца хозяева не нашлись...только расходы лишние и место занимает.

[Touareg]

Для размещения на ВХ договор нужен, и если у меня не будет конкретного получателя, то договор будет с перевозчиком - мне нужно знать на кого счет вешать.
А вот интересно , за 15 дней до окончания срока ВХ таможня должна уведомить декларанта об окончании срока. Кому они писать будут? Или вопрос по отказным грузам? Но в таких случаях КМК у СВХ нет ни права ни смысла продлевать хранение, если за 2 месяца хозяева не нашлись...только расходы лишние и место занимает.

Судя по приказу ФТС России №1471, будут писать декларанту или иным лицам (по ситуации):

5. Уполномоченное должностное лицо заблаговременно, но не позднее, чем за 15 дней до истечения предельного срока хранения товаров, указанных в подпунктах 3, 4, 5, 6, 7 пункта 2 Порядка, направляет уведомление (приложение № 1 к Порядку) об истечении данного срока декларанту, а если декларирование товаров не производилось - собственнику товаров, а в случаях, если собственник является иностранным лицом либо сведения о собственнике товаров у таможенного органа отсутствуют, - лицу, во владении которого товары находились на момент помещения на хранение, если эти лица установлены таможенным органом (далее - декларант или иные лица).
Уведомление может быть передано декларанту или иным лицам лично под расписку или иным способом, подтверждающим факт и дату получения. Если указанные лица уклоняются от получения указанного уведомления, оно направляется по почте заказным письмом с уведомлением о вручении.

[Ротмистр]

При всем моем глубоком уважении к Вам и Вашему опыту. Не получится этого срока нарастающим итогом. Раньше при перемещении с СВХ на СВХ обязательно давали ДО.

Получится. Объясню почему. Существует ПРИКАЗ ФТС от 1 сентября 2011 г. N 1789 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТЕХНОЛОГИИ КОНТРОЛЯ ЗА ПЕРЕВОЗКАМИ ТОВАРОВ В СООТВЕТСТВИИ С ТАМОЖЕННОЙ ПРОЦЕДУРОЙ ТАМОЖЕННОГО ТРАНЗИТА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ АВТОМАТИЗИРОВАННОЙ СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ
ТАМОЖЕННОГО ТРАНЗИТА С УЧЕТОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С СИСТЕМОЙ NCTS (АС КТТ-2)
По данному приказу в автоматизированную систему при оформлении транзита вносится вся информация о товаре, содержащаяся в ТД.
Таким образом, первое место доставки/пересечения при оформлении процедуры ТТ до последующего места доставки вносит в данную систему в том числе и документ о размещении груза на ВХ до открытия данного транзита. Например, ДО1, в котором содержится дата помещения на ВХ. Соответственно, датой завершения ВХ будет дата выпуска в ТТ. Т.е. срок первого хранения( если таковое было) понятен и легко вычисляется автоматически.
Транзитная декларация в таком виде следует вместе с товаром во второе место доставки. А ее электронный образ с исчисленным сроком ВХ внесен в АС КТТ-2.
Далее. Товар прибывает во второе место доставки по процедуре транзита.
При завершении транзита во втором месте доставки в соответствии с вышеупомянутым приказом:

29. Уполномоченное должностное лицо таможенного органа назначения при завершении
таможенной процедуры таможенного транзита с помощью КПС "Транзитные операции":
а) осуществляет запрос в единый логический информационный ресурс на получение
ЭКТД по номеру транзитной декларации (книжки МДП);
б) проверяет соответствие сведений, содержащихся в транзитной декларации (книжке
МДП), сведениям, содержащимся в ЭКТД, и заполняет в ЭКТД соответствующие поля
(дата и время завершения таможенной процедуры таможенного транзита, номер
последующего документа, подтверждающего совершение таможенных операций, связанных
с помещением товаров на временное хранение или их таможенным декларированием в
соответствии с таможенной процедурой (в случае его наличия);

То есть, зная номер ТД с заполненной 40 графой, с помощью системы АС КТТ-2 инспектор второго места доставки при завершении процедуры ТТ "знает и видит" срок предшествующего временного хранения данного товара. Это важно. Что происходит далее, для рассматриваемого в данной ветке случая. При необходимости оформления нового транзита в третье место доставки таможенный орган второго места доставки становится таможенным органом отправления. При этом:

19. Уполномоченное должностное лицо таможенного органа отправления
непосредственно при регистрации транзитной декларации (книжки МДП) принимает от
декларанта таможенной процедуры таможенного транзита ЭКТД, осуществляет ее
загрузку в КПС "Транзитные операции" и проверяет соответствие содержащихся в ЭКТД
сведений данным, указанным в транзитной декларации (книжке МДП).
В соответствии с положениями Решения Комиссии Таможенного союза от 14 октября
2010 г. N 421 "О структуре и форматах электронных копий, таможенных деклараций" в
редакции Решений Комиссии Таможенного союза от 18 ноября 2010 г. N 451, от 2
марта 2011 г. N 561 и от 19 мая 2011 г. N 641

Таким образом, в таможенной автоматизированной системе содержится вся информация о всех сроках ВХ при цепочке транзитов, которая позволяет системно исчислять суммарный срок хранения товара. И отслеживать момент нарушения срока автоматически.

[IrinaN]

Получится. Объясню почему. Существует ПРИКАЗ ФТС от 1 сентября 2011 г. N 1789 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТЕХНОЛОГИИ КОНТРОЛЯ ЗА ПЕРЕВОЗКАМИ ТОВАРОВ В СООТВЕТСТВИИ С ТАМОЖЕННОЙ ПРОЦЕДУРОЙ ТАМОЖЕННОГО ТРАНЗИТА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ АВТОМАТИЗИРОВАННОЙ СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ
ТАМОЖЕННОГО ТРАНЗИТА С УЧЕТОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С СИСТЕМОЙ NCTS (АС КТТ-2)
По данному приказу в автоматизированную систему при оформлении транзита вносится вся информация о товаре, содержащаяся в ТД.
Таким образом, первое место доставки/пересечения при оформлении процедуры ТТ до последующего места доставки вносит в данную систему в том числе и документ о размещении груза на ВХ до открытия данного транзита. Например, ДО1, в котором содержится дата помещения на ВХ. Соответственно, датой завершения ВХ будет дата выпуска в ТТ. Т.е. срок первого хранения( если таковое было) понятен и легко вычисляется автоматически.
Транзитная декларация в таком виде следует вместе с товаром во второе место доставки. А ее электронный образ с исчисленным сроком ВХ внесен в АС КТТ-2.
Далее. Товар прибывает во второе место доставки по процедуре транзита.
При завершении транзита во втором месте доставки в соответствии с вышеупомянутым приказом:
То есть, зная номер ТД с заполненной 40 графой, с помощью системы АС КТТ-2 инспектор второго места доставки при завершении процедуры ТТ "знает и видит" срок предшествующего временного хранения данного товара. Это важно. Что происходит далее, для рассматриваемого в данной ветке случая. При необходимости оформления нового транзита в третье место доставки таможенный орган второго места доставки становится таможенным органом отправления. При этом:


Таким образом, в таможенной автоматизированной системе содержится вся информация о всех сроках ВХ при цепочке транзитов, которая позволяет системно исчислять суммарный срок хранения товара. И отслеживать момент нарушения срока автоматически.

Хорошо, но вся эта информация находится в распоряжении таможенного органа. Ни мне , как сВХ, ни декларанту эта информация не известна.
Таможня выписывает один единственный документ - уведомление о помещении товара на ВХ. Т.е..информация о предыдущем хранении товара так и осталась в таможенном органе. Я как склад подаю ДО1 с предельным сроком хранения в 2 месяца

[Touareg]

Тогда логично, чтобы таможенный орган сообщал лицу, подающему ДО-1 о наличии и сумме всех этих сроков для достоверного указания в графе 10 ДО-1. Или при регистрации ДО-1 "проверять предельный срок временного хранения, указанный в гр. 10 ДО-1 на предмет соответствия требованиям законодательства с учетом информации о предшествующих сроках временного хранения, содержащейся в АСКТТ-2". Иначе будет... не айс.
А такой опции в действиях должностных лиц таможенного поста, регистрирующих ДО, я что-то не наблюдал...
А есть ли какое-то разъяснение/судебная практика и т.п., которое говорит о том, что 2 месяца даются на всё ВХ в совокупности?

Ну там, например, притянули декларанта за нарушение срока ВХ, в ответ на что он, мол, говорит:
- Вы чо! Только 1,5 месяца прошло!!!",
А пост ему:
- Не, родной, ни фига... по данным АСКТТ-2 у тебя позавчера третий месяц наступил с учетом срока ВХ в АПП. А то, что у тебя руль стесняется об этом тебя информировать - твои личные сексуальные проблемы!
Тот в суд, а суд говорит - всё чики-пуки, по сумме сроков - превысил ты 2 месяца, так что - guilty as hell!

Иными словами - кроме ТК ТС, где сказано "2 месяца" есть ли где-то разъяснение по трактовке правоприменительной практики по 2-х месячному сроку: везде в сумме не более 2 месяцев, или в каждом новом месте ВХ не более 2 месяцев?

[Touareg]

Потому, что без этой информации - было ли хранение ранее или нет и если да - то сколько по времени? - владелец СВХ не сможет ДО-1 составить, а у него с момента размещения товаров на складе - сутки на подачу ДО-1. Не может быть, чтобы за всё это время таких вопросов ни у кого не возникало... а вопросы по ВХ часто обсуждаются... Но этого даже не возникало.

[IrinaN]

Потому, что без этой информации - было ли хранение ранее или нет и если да - то сколько по времени? - владелец СВХ не сможет ДО-1 составить, а у него с момента размещения товаров на складе - сутки на подачу ДО-1. Не может быть, чтобы за всё это время таких вопросов ни у кого не возникало... а вопросы по ВХ часто обсуждаются... Но этого даже не возникало.

Мы меняли два года назад програмное обеспечение склада, и сначала не могли понять - у инспекторов программа учета на ВХ ругалась на сроки в наших ДО. Так вот , оказалось , что програма учета товаров на ВХ тупо плюсует 60 дней к дате закрытия доставки (наша программа поибавляла 61 к дате до). Вот Вам и весь рассчет

[Quantum satis]

Нет, конечно. В ЗТК могут размещаться товары таможенного союза (например, досмотр при экспорте).
Иностранные товары могут размещаться в ЗТК МАППа для досмотра и, насколько я понимаю, помещением на временное хранение это не является. То есть отличие (как минимум) в том, что товар должен быть помещен не просто в ЗТК, а в место временного хранения.

Товар (согласно 2688) должен быть помещён не "в место временного хранения" (которым ЗТК, безусловно, является) а "на временное хранение".
Вопрос состоит в том, что означает "помещён на временное хранение"?
Второй вопрос, на который пока что ответа со ссылкой на норму закона не было дано, звучит следующим образом% "Заканчивается ВХ выпуском в процедуру или нет?"
Если "нет", то об этом, безусловно, где-либо в законе должно быть сказано. Мне так кажется.

imho, это не совсем корректное сопоставление.
Товар помещается под ТП ТТ в таможенном органе отправления. Но он не меняет статус (с иностранного на товар ТС) и не перестает оставаться под таможенным контролем.

А я об этом и не говорю.
Товар, безусловно, остаётся иностранным и продолжает находиться под таможенным контролем. Только лишь из временного хранения выбывает.

Вытекает из возможности неоднократного помещения под процедуру таможенного транзита.

Давайте я с другой стороны подойду для оппонирования Вам.
Подышал инспектор на печать, шлёпнул её на транзитную декларацию.
Временное хранение прекратилось (в соответствии с определением этого понятия, данным ТК)?
Если прекратилось, то в какой момент времени оно возобновляется, хотелось бы понять? (cо ссылкой на норму акона, данный момент времени устанавливающую).

Вот только обратного равенства не просматривается, поэтому и тождественности нет.
В качестве примера: размещение продуктов в работающий морозильник означает, что они
будут храниться при отрицательной температуре.
Но в более общем случае тот факт, что продукты хранятся при отрицательной
температуре, не означает автоматически, что они размещены в морозильнике.

То есть, если продукты имеют температуру более низкую, нежели температура в помещении, это не означает, что они находятся в холодильнике? А как же они, простите, остыли?