Новая глава 16 КоАП России

[valkit]

Если совесть мучить не будет, то лицо, указанное в 54 графе ДТ, можно привлекать как гражданина либо как должностное лицо (если обладает признаками такового).
Закон, по-моему мнению, позволяет это делать. Как раз про это и написано в части 3 статьи 2.1 КоАП. Насколько это соотносится со здравым смыслом и принципами теории права пока не задумывался (не было необходимости).

По Северо-Западу знаю, что некоторые таможни не применяют эту статью (иногда, правда, исключения происходят). Некоторые таможни выборочно применяют (только для должностных лиц). А некоторые во всю применяют (привлекают и как граждан, и как должностных лиц).

А Вы как относитесь к части 3 статьи 2.1 КоАП? Применяете?

Нет - не применяем. Я думаю так - договор составлен с юрлицом на услуги по таможенному оформлению...обязанности таможенного представителя изложены в ТКТС...и не важно, что в 54 пункте указано конкретное лицо подготавливающее оформление....тут нету формы вины - все печати идут от ТП и по договору на услуги оно обязано, а кому в составе этого ТП конкретно поручено вести документацию и прочее - это его дело...и у того человека нет формы вины - он действует не на основании договора с получателем груза....и я вообще не понимаю, почему его называют "Декларант" в разговорной речи - это специалист по таможенному оформлению из состава сотрудников ТП, а декларантом в данном случае выступает заказчик. Раз у специалиста нет отдельного договора с заказчиком, то и ответственности нет, разве что в порядке трудового законодательства от имени руководства ТП.
Сумбурно немножко сказал, но суть думаю ясна )

[Ken-T]

Ну суть ясна.
Однако... Договор между декларантом и ТП - это гражданские правоотношения (из ТК ТС и ЗоТР следует, что он должен быть, что внутри этого договора уже не совсем дело таможенных органов), а отношения ТП и лица из 54 графы с таможней - это административные правоотношения, и за нарушение административных норм предусмотрена ответственность именно в КоАП.

и я вообще не понимаю, почему его называют "Декларант" в разговорной речи - это специалист по таможенному оформлению из состава сотрудников ТП, а декларантом в данном случае выступает заказчик

Видимо, Вы с системе не так давно. Это атавизм от кодекса 1993 года. Никак не перестроится людям. Да видимо и не хотят. Удобно вместо 4 слов говорить одно.

[valkit]

Ну суть ясна.
Однако... Договор между декларантом и ТП - это гражданские правоотношения (из ТК ТС и ЗоТР следует, что он должен быть, что внутри этого договора уже не совсем дело таможенных органов), а отношения ТП и лица из 54 графы с таможней - это административные правоотношения, и за нарушение административных норм предусмотрена ответственность именно в КоАП.

Да....я не так давно....вернее не так давно именно в этой сфере, но позволю не согласиться - где прописаны обязанности специалиста по таможенному сервису ? Ни где...отсюда и виновности в несоблюдении ТКТС нет. А вот у ТП обязанности прописаны в договоре с декларантом и не смотря на то что договор носит гражданско-правовой характер - он пересекается с ТКТС, где так же в обязанностях ТП указано на соблюдение таможенного законодательства...размыто, но есть - п 1 в статье "Обязанности ТП"...счас кодекс не под рукой - номер статьи не назову.

[Ken-T]

Да....я не так давно....вернее не так давно именно в этой сфере, но позволю не согласиться - где прописаны обязанности специалиста по таможенному сервису ? Ни где...отсюда и виновности в несоблюдении ТКТС нет. А вот у ТП обязанности прописаны в договоре с декларантом и не смотря на то что договор носит гражданско-правовой характер - он пересекается с ТКТС, где так же в обязанностях ТП указано на соблюдение таможенного законодательства...размыто, но есть - п 1 в статье "Обязанности ТП"...счас кодекс не под рукой - номер статьи не назову.

Да, это понятно, что обязанности для АП прописаны в определенных НПА. Но юридическое лицо само по себе ничего не может совершить какое-либо деяние и все конкретные действия или бездействие совершаются конкретным работником этого ЮЛ, которое выступает в качестве его представителя и фактически исполняет те или иные обязанности, предусмотренные НПА либо договором. Не может быть такого, чтобы ЮЛ должно что-то (обязанность), а его работник ничего не должен...

P.S.: Вообще, тема достаточно интересная для научной работы, мне кажется. Есть над поразмыслить.

[Ken-T]

...где прописаны обязанности специалиста по таможенному сервису...

И... это... позвольте поправить... "специалист по совершению таможенных операций".
"Таможенный сервис" - интересно...

[valkit]

Да, это понятно, что обязанности для АП прописаны в определенных НПА. Но юридическое лицо само по себе ничего не может совершить какое-либо деяние и все конкретные действия или бездействие совершаются конкретным работником этого ЮЛ, которое выступает в качестве его представителя и фактически исполняет те или иные обязанности, предусмотренные НПА либо договором. Не может быть такого, чтобы ЮЛ должно что-то (обязанность), а его работник ничего не должен...

P.S.: Вообще, тема достаточно интересная для научной работы, мне кажется. Есть над поразмыслить.

У меня ощущение, что Вы склоняете меня на составление АП ))))) ...нет - такое дело даже контроль не пройдет, у нас же многое не от понимания закона зависит, а от контрольных органов...и в этом вопросе я с ними солидарен...формальный состав есть, но по сути - вилами по воде.

[valkit]

И... это... позвольте поправить... "специалист по совершению таможенных операций".
"Таможенный сервис" - интересно...

Я лично сегодня ДТ смотрел - специалист по таможенному сервису....такой-то ) ТП мне кажется само вправе их называть как хочет )

[Ken-T]

Я лично сегодня ДТ смотрел - специалист по таможенному сервису....такой-то ) ТП мне кажется само вправе их называть как хочет )

Ну, это должность в графе 54 указывается. Должность в компании можно обозвать как угодно. Но если заглянуть в ТК ТС и ЗоТР как называются эти специалисты для таможенных целей... Правда не все, кто в 54 графе, должны быть СПТО.

[valkit]

Меня больше волнует ответственность должностных лиц ...что думаете по этому поводу ?

[Ken-T]

Меня больше волнует ответственность должностных лиц ...что думаете по этому поводу ?

А что тут думать. Наиболее распространённое применение ч. 3 ст. 2.1 происходит в отношении руководителей ЮЛ. Ответственность ДЛ определена в статье 2.4 КоАП. Там в примечаниях к статье прописаны критерии ДЛ. К критериям можно добавить ещё разъяснения Пленума ВС РФ от 10.02.2000 № 6 (пункт 14).
При совершении деяния ЮЛ, установить кем именно было совершено АП и удовлетворяет ли это лицо указанным выше критериям. Удовлетворяет - к ответственности как ДЛ. Не удовлетворяет - подумать о привлечении (стоит или нет) его как гражданина.