Отчуждение товара до выпуска.

[Ken-T]

А если сравнить дату ДО2 и дату принятия груза в ТТН, то какая раньше? Если дата принятия груза по ТТН более ранняя, то такая ТТН как документ недействительна. Следовательно, проблемы с налоговой. Если до выпуска товар реально лежал на СВХ и с ним не совершались никакие операции, то таможенного нарушения, на мой взгляд, здесь нет.

[Я - то что надо]

А если сравнить дату ДО2 и дату принятия груза в ТТН, то какая раньше? Если дата принятия груза по ТТН более ранняя, то такая ТТН как документ недействительна. Следовательно, проблемы с налоговой. Если до выпуска товар реально лежал на СВХ и с ним не совершались никакие операции, то таможенного нарушения, на мой взгляд, здесь нет.

А если товар лежал на СВХ, то как в ТТН дата принятия (какая, кстати? к перевозке? складом?) может быть указана более ранней, нежели дата ДО2?

[Ken-T]

А если товар лежал на СВХ, то как в ТТН дата принятия (какая, кстати? к перевозке? складом?) может быть указана более ранней, нежели дата ДО2?

Покупателю (топикстартеру) этот вопрос пофиг, ему оприходывать надо в бухгалтерии. Но если рассматривать картинку целиком, то и этот вопрос, конечно, важен.

[Touareg]

Два вопроса:
1. является ли "продажа" пользованием товаров?
2. товар подпадал под сертификацию/лицензирование?

[Gerda]

Два вопроса:
1. является ли "продажа" пользованием товаров?
2. товар подпадал под сертификацию/лицензирование?

1. Да.
Впрочем, можно бы контракт посмотреть. Но, думается, ничего экзотичЬного.

2. Не уловила мысль.
До выпуска товар и так находится под таможенным контролем.

P.S. Сообразила.
Не думаю, что под гарантийное выпускались.

[Touareg]

1. Да.
Впрочем, можно бы контракт посмотреть. Но, думается, ничего экзотичЬного.

2. Не уловила мысль.
До выпуска товар и так находится под таможенным контролем.

Мысль крутится вокруг статьи 16.21.

И еще такой вопрос.. Товар на временном хранении. Декларант его продает. Потом подает ДТ. Выскакивает риск с отбором проб и образцов и экспертизой. Часть товара направляется на экспертное исследование.
После чего приходит собственник и.... ? Каково развитие событий после его логичного вопроса к владельцу СВХ: "где часть моего товара?"
Кому владелец СВХ должен отдать товар по выпущенной ДТ: декларанту, с которым у него договор хранения или покупателю, который купил этот товар? Или может отдать любому из них?
По ново-перспективному определению декларант - тот, кто заключил ВТС. Кого уведомлять и в присутствии кого проводить операции с товарам? Декларанта или собственника?
Из всего смысла ТК ТС и 311-ФЗ - до выпуска товаров собственником товаров является декларант.

По-моему скромному мнению, законодатели упустили этот момент в ТК ТС и 311-ФЗ.
Была замечательная статья в старом кодексе:

1. Никто не вправе пользоваться и распоряжаться товарами и транспортными средствами до их выпуска иначе как в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Кодексом.
2. После выпуска товаров и транспортных средств пользование и распоряжение ими осуществляются в соответствии с заявленным таможенным режимом.

И было всё всем ясно и понятно.

[Ken-T]

Два вопроса:
1. является ли "продажа" пользованием товаров?
2. товар подпадал под сертификацию/лицензирование?

1. Не является.
2. Согласен с Gerda.

[Ken-T]

Мысль крутится вокруг статьи 16.21.

И еще такой вопрос.. Товар на временном хранении. Декларант его продает. Потом подает ДТ. Выскакивает риск с отбором проб и образцов и экспертизой. Часть товара направляется на экспертное исследование.
После чего приходит собственник и.... ? Каково развитие событий после его логичного вопроса к владельцу СВХ: "где часть моего товара?"
Кому владелец СВХ должен отдать товар по выпущенной ДТ: декларанту, с которым у него договор хранения или покупателю, который купил этот товар? Или может отдать любому из них?
По ново-перспективному определению декларант - тот, кто заключил ВТС. Кого уведомлять и в присутствии кого проводить операции с товарам? Декларанта или собственника?
Из всего смысла ТК ТС и 311-ФЗ - до выпуска товаров собственником товаров является декларант.

По-моему скромному мнению, законодатели упустили этот момент в ТК ТС и 311-ФЗ.
Была замечательная статья в старом кодексе:



И было всё всем ясно и понятно.

Кто является собственником для таможенного законодательства монопенисуально. Не в его это правовом поле. А собственник становится в полной мере собственником только тогда, когда получает вещь в фактическое владение. До этого есть только договор, который еще не исполнен и является по сути только выражением намерений сторон.

[Gerda]

Кто является собственником для таможенного законодательства монопенисуально. Не в его это правовом поле. А собственник становится в полной мере собственником только тогда, когда получает вещь в фактическое владение. До этого есть только договор, который еще не исполнен и является по сути только выражением намерений сторон.

Да!
Глупость я сморозила.

[Touareg]

Кто является собственником для таможенного законодательства монопенисуально. Не в его это правовом поле.

Позволю себе ответить на эту фразу. Не стал бы утверждать так категорично:
ТК ТС

Статья 147. Возврат задержанных товаров и документов на них
1. Возврат задержанных товаров и документов на них производится декларантам, а если декларирование товаров не производилось - собственникам товаров, а в случаях, если собственник является иностранным лицом либо сведения о собственнике товаров у таможенного органа отсутствуют, - лицам, во владении которых товары находились на момент задержания (далее в настоящей главе - декларант или иные лица), с учетом особенностей, установленных в настоящей статье.

Статья 149. Распоряжение суммами, вырученными от реализации задержанных товаров, сроки хранения которых истекли
...
2. Суммы, полученные от реализации товаров, исчисленные с учетом удержаний, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, возвращаются декларантам, а если декларирование товаров не производилось - собственникам товаров, при наличии сведений о них у таможенного органа и при условии, что эти лица обратятся в таможенные органы в течение 3 (трех) месяцев со дня, следующего за днем поступления денежных средств от их реализации, в порядке, установленном законодательством государства - члена таможенного союза, таможенным органом которого задержаны товары.

Статья 152. Соблюдение запретов и ограничений при перемещении товаров через таможенную границу
...
2. Товары, запрещенные к ввозу на таможенную территорию таможенного союза, прибывшие на таможенную территорию таможенного союза, подлежат немедленному вывозу с таможенной территории таможенного союза, если иное не предусмотрено законодательством и (или) международными договорами государств-членов таможенного союза.
Принятие мер по вывозу указанных товаров возлагается на перевозчика либо на их собственника, если иное не установлено законодательством и (или) международными договорами государств-членов таможенного союза.

311-ФЗ

Статья 190. Распоряжение товарами, не обращенными в федеральную собственность
...
2. Таможенный орган, осуществивший задержание или изъятие товаров, заблаговременно, но не позднее чем за 15 дней до истечения срока хранения задержанных товаров, установленного частью 7 статьи 189 настоящего Федерального закона, либо срока хранения изъятых товаров, установленного частью 4 статьи 168 настоящего Федерального закона, в письменной форме уведомляет декларанта, а если декларирование товаров не производилось, собственника товаров, а в случаях, если собственником является иностранное лицо либо сведения о собственнике товаров у таможенного органа отсутствуют, лицо, во владении которого товары находились на момент задержания, ...

И еще ряд статей, где таможенным органам прежде, чем совершить какие-то действия, необходимо четко определить собственника товаров, и подкрепить это соответствующими документами, т.к. в случае неуведомления или уведомления ненадлежащего лица... смотрим кино про Балтийскую таможню и первого зама, например
+ очень много моментов, связанных с перемещением товаров физическими лицами, где решение завязано на право собственности и даже с какого момента лица вступили в такие права в отношении перемещаемых товаров.
Так что, не все так категорично при отношении таможенных органов к праву собственности.