Подтверждение соответствия касается всех

[Touareg]

что значит - "предупреждает"?

Я сам, как хозяин колбасного цеха, чтоб "всё по-чесноку сертифицировать", экспертов из ИЛ позвал.

Через 5 лет ещё раз позову, новый серт оформлять.

Честный и порядочный хозяин колбасного цеха разрешит экспертам внезапно в течении этих 5 лет появляться у него в цеху и проверять состояние дел. Он еще и попросит об этом экспертов должен. В любое время. Без предупреждений. Более того, он в этом должен быть заинтересован, если хочет реально производить качественный товар. Чтоб и он сам и его работники знали - контроль возможен в любой момент. И чтобы быть уверенным, что его не обманывают его же работники.
А если он в этом не заинтересован и делает это ради бумажки на стене - другой разговор. Такая колбаса нам не нужна...

[Vovez]

Честный и порядочный хозяин колбасного цеха разрешит экспертам внезапно в течении этих 5 лет появляться у него в цеху и проверять состояние дел. Он еще и попросит об этом экспертов должен. В любое время. Без предупреждений. Более того, он в этом должен быть заинтересован, если хочет реально производить качественный товар. Чтоб и он сам и его работники знали - контроль возможен в любой момент. И чтобы быть уверенным, что его не обманывают его же работники.
А если он в этом не заинтересован и делает это ради бумажки на стене - другой разговор. Такая колбаса нам не нужна...

5 лет - очень долгий срок. Кажется, там каждые 2 года сертификация полная проходит и ещё раз в год - промежуточная. Зовётся как-то типа "надзорная инспекция".
И да, просить экспертов не нужно. Сертифицируя предприятие, они уже эту задачу принимают во внимание.

[Touareg]

5 лет - очень долгий срок. Кажется, там каждые 2 года сертификация полная проходит и ещё раз в год - промежуточная. Зовётся как-то типа "надзорная".
И да, просить экспертов не нужно. Сертифицируя предприятие, они уже эту задачу принимают во внимание.

А был бы я директором того цеха - просил бы почаще. Для себя. Даже доплатить за это готов. Но... результаты - только мне. А не в РПН и прокуратуру

[Чучмек]

Честный и порядочный хозяин колбасного цеха разрешит экспертам внезапно в течении этих 5 лет появляться у него в цеху и проверять состояние дел. Он еще и попросит об этом экспертов должен. В любое время. Без предупреждений. Более того, он в этом должен быть заинтересован, если хочет реально производить качественный товар. Чтоб и он сам и его работники знали - контроль возможен в любой момент. И чтобы быть уверенным, что его не обманывают его же работники.
А если он в этом не заинтересован и делает это ради бумажки на стене - другой разговор. Такая колбаса нам не нужна...

так ведь я ж об этом и говорю... Никакая "система сертификации" не заставит меня делать нормальную колбасу, если я изначально - жулик.

Поэтому - в топку всю эту "обязательную сертификацию". Фикция это.

Либо - уж если "государство" и правда хочет защитить своих граждан от тухляка - законодательно ввести обязательное и постоянное присутствие эксперта (двух, трёх...) на производстве. Чтоб каждый 10-й батон колбасы шёл на немедленную проверку.

Вот только... тогда половина населения РФ будет работать всяческими экспертами...


//

а колбаса нам всякая нужна. Жрём же эту тухлятину. Каждый день жрём. И ничо. Живее тараканов.

[Vovez]

А был бы я директором того цеха - просил бы почаще. Для себя. Даже доплатить за это готов. Но... результаты - только мне. А не в РПН и прокуратуру

Последние 12 и уже немного больше лет работаю последовательно в одном за другим на предприятиях, прошедших такую сертификацию. Нынешнее прошло первый аудит в 2004 году. И скажу вот что: уже после первого аудита понимаешь, что нет смысла "слыть" компанией, выпускающей качественную продукцию и становится проще "быть" таким предприятием. Ну, просто потому, что имитация стоит столько же.
Кроме того, в процессе самого аудита все участники начинают понимать где находятся те самые контрольные точки, которые дадут понять, что лошадь пошла поперёк борозды. Что до результатов, то разумеется, в первую очередь они поступают заказчику аудита. Он же оплатил музыку. И в случае критических отклонений и игнор взамен корректировки процесса, предприятие просто не получает сертификат, хотя уже оплатило прохождение аудита.
Всё, собственно.

[Чучмек]

Последние 12 и уже немного больше лет работаю последовательно в одном за другим на предприятиях, прошедших такую сертификацию. Нынешнее прошло первый аудит в 2004 году. И скажу вот что: уже после первого аудита понимаешь, что нет смысла "слыть" компанией, выпускающей качественную продукцию и становится проще "быть" таким предприятием. Ну, просто потому, что имитация стоит столько же.
Кроме того, в процессе самого аудита все участники начинают понимать где находятся те самые контрольные точки, которые дадут понять, что лошадь пошла поперёк борозды. Что до результатов, то разумеется, в первую очередь они поступают заказчику аудита. Он же оплатил музыку. И в случае критических отклонений и игнор взамен корректировки процесса, предприятие просто не получает сертификат, хотя уже оплатило прохождение аудита.
Всё, собственно.

и, опять же - это то, о чём я говорил.

Если предприятие само по себе хочет выпускать качественную продукцию - так оно и само будет следить за производством.

А всякие "обязательные сертификации" приводят только ... вот к такому: http://forum.tks.ru/showthread.php?p...85#post2985985

А отмени эту "обязательную сертификацию" - и куча этих жуликов, выдающих себя за "органы по сертификации", просто отомрёт за ненадобностью.
И липовых сертов не будет.

И - да, вот беда! - таможне некого карать будет по 16.3... А как же "план по АП"? Беда-бедовна...

[Vovez]

так ведь я ж об этом и говорю... Никакая "система сертификации" не заставит меня делать нормальную колбасу, если я изначально - жулик.

Поэтому - в топку всю эту "обязательную сертификацию". Фикция это.

Либо - уж если "государство" и правда хочет защитить своих граждан от тухляка - законодательно ввести обязательное и постоянное присутствие эксперта (двух, трёх...) на производстве. Чтоб каждый 10-й батон колбасы шёл на немедленную проверку.

Вот только... тогда половина населения РФ будет работать всяческими экспертами...


//

а колбаса нам всякая нужна. Жрём же эту тухлятину. Каждый день жрём. И ничо. Живее тараканов.

Когда производству самому будет выгодно в себе иметь интегрированных уже экспертов в виде собственных работников, тогда и других привлекать не нужно.

[Чучмек]

Когда производству самому будет выгодно в себе иметь интегрированных уже экспертов в виде собственных работников, тогда и других привлекать не нужно.

либо своих, либо сторонних - суть не в этом...

[Vovez]

либо своих, либо сторонних - суть не в этом...

И в этом. Сам же понимаешь, что ВСЕХ не исправишь. И добровольно они не исправятся. Так что внешний надзор всё равно должен иметь место. Что до тухляка, то опять же прекрасно понимаешь, что он стать таковым не только на производстве может, а на всяком звене цепочки поставок.
И опять же, не повод это отрицать необходимость системы.
Она нужна. Действующая, а не фикция.

[Touareg]

так ведь я ж об этом и говорю... Никакая "система сертификации" не заставит меня делать нормальную колбасу, если я изначально - жулик.

А если встречаются два жулика (один директор цеха, другой - директор ОС) - тут да, без вариантов. Нормальной колбасы мы не увидим...

Поэтому - в топку всю эту "обязательную сертификацию". Фикция это.

Если только обязательная будет везде честной и жуликам из цехов больше некуда будет обратиться - тогда шансы есть. А учитывая состояние рынка - это фантастика, не видать нам нормальной колбасы...

Либо - уж если "государство" и правда хочет защитить своих граждан от тухляка - законодательно ввести обязательное и постоянное присутствие эксперта (двух, трёх...) на производстве. Чтоб каждый 10-й батон колбасы шёл на немедленную проверку.

Вот только... тогда половина населения РФ будет работать всяческими экспертами...

И тут тебе и кошмаривание бизнеса и железный занавес для колбасы.... Страна что ли у нас такая - как только чуть послабление дает государство - сразу мысли "Как бы нае... на колбасе сэкономить?"