РПЦ

[Харон]

"Но настоящая, демоническая тайна нашей цивилизации не в искании смысла, а в том, почему она так страстно хочет смысла без Бога. Почему, иными словами, она так глупа метафизически. Эта глупость между тем является, по-моему, главным доказательством бытия Божия. Ибо имя этой глупости - гордыня: будете, как боги. Падение Адама и Евы совершается, продолжается, действует всегда, и locus этого действия не какая-то отвлеченная природа, которую-де мы унаследовали от Адама, locus этот - цивилизация. Она и есть змей-искуситель. Она открывает человеку его возможности (неограниченные!) и скрывает от него тем самым его онтологическую ограниченность, она говорит ему: будете, как боги. Удивительно: каждый подлинный творец - скромен, а созданная этими творцами цивилизация - горда. Маленький человечек, вылезая из туристического автобуса, смотрит на картину Микеланджело и говорит: вот на что мы, человечество, способны! Вот что мы создали! То, что смиряло художника (а каждый творец только в ту меру и творец, в какую он смиряется перед своим творческим даром), становится источником гордыни для человечества ."

- Дневники. Суббота, 18 июня 1977

Протопресвитер Александр Шмеман

Уважаемый Декл! Ну а сами-то мыслЮ в массы ,так сказать.
(Укоризненно.)Ну что ж Вы все цитатами....передерните наконец....,как это принято во всех религиях,в угоду политической ситуации ,ну и потребностям государства естественно.
А,да...,именно протестанстская мораль,считает нормальным бомбить суверенное государство,вешать тех,кто по их мнению, несколько не вписывается в эти нормы,убивать тысячи людей ,оправдывая только тем,что они живут в государстве не вписывающееся в их представление о морали. Протестанство,однако.И не надо цитировать вещи,с которыми человек рождался и воспитывался 5 тыс.дет назад или 5 лет назад.

[Декл]

Уважаемый Декл! Ну а сами-то мыслЮ в массы ,так сказать.
(Укоризненно.)Ну что ж Вы все цитатами....передерните наконец....,как это принято во всех религиях,в угоду политической ситуации ,ну и потребностям государства естественно.
А,да...,именно протестанстская мораль,считает нормальным бомбить суверенное государство,вешать тех,кто по их мнению, несколько не вписывается в эти нормы,убивать тысячи людей ,оправдывая только тем,что они живут в государстве не вписывающееся в их представление о морали. Протестанство,однако.И не надо цитировать вещи,с которыми человек рождался и воспитывался 5 тыс.дет назад или 5 лет назад.

Господь вне политики. Он когда в Свои земные годы ходил по Палестине не примкнул ни к одной из политических партий,
и не поощрил ни одно из политических движений. Царство Мое не от мира сего - Его слова на вопрос Пилата.
Господь пришел спасать человеческие души, а не государства и политические или даже религиозные формации.

Хорошо брат Сергей Худиев сказал

В штатах 7865-ой скандал про то, что ЦРУ, видите ли, пытает. Да еще и врет общественности. Думаю, что все спецслужбы мира практикуют пытки. ЦРУ их практиковало и будет практиковать, но не думаю, что оно чем-то хуже других. Скандал, который мутят по этому поводу некоторые американцы, конечно, говорит в их пользу - как и в пользу системы с работающей оппозицией вообще. Но факт тот, что американское государство (как и любое другое) пытало и лгало - и будет пытать и лгать. Потом… принимать какие-то резолюции, чтобы кинуть кость идеалистам, потом опять пытать и лгать. Не первый же раз ЦРУ защищает государственные интересы, а идеалисты на него бухтят, помнится, еще безвременно погибший Кеннеди за какие-то шалости обещал "разорвать ЦРУ на тысячу кусочков и пустить их по ветру". Государству нужны такие люди, которые будут пытать в его интересах. Мы живем в падшем мире, где среди государств нету ангелов света - и полагать свою веру и упование в каком-либо государстве есть чудовищная глупость. Государство, как заметил сумрачный германский гений, есть холодное чудовище.

[Old_Movie]

Хорошо брат Сергей Худиев сказал

Мы живем в падшем мире, где....

Про падший мир выскажусь. Мир, имхо, потому падший, что бог, как бы это выразиться потолерантнее, - скучает. В нём заключено всё и вся, в том числе и сам он заключён в себя. И нет ничего кроме него. От такой полноты бытия в вечности не то что заскучать, – охренеть можно. И стремиться ведь некуда… всё же, блин, есть. Но бог не был бы богом когда бы не нашёл куда стремиться. И такое место есть. Это ничто, абсолютное ничто, где нет ничего, в том числе его самого. Только такое место может привлечь бога… как единственная реальность вне его. Вот и стремится он к ней постоянно. Всё просто. А как стремится? Да тоже очень просто. Через самоуничтожение, исчезновение, превращение в ничто…. непрерывно низводя себя на низшие ступени духа, туда где его нет. Истекает можно сказать через творения свои в ничто. Акт творения как раз и есть способ самоубийства бога. А падший мир - результат. Промежуточный. Потому что труден и тернист этот путь - путь бога на анти Голгофу, ибо отчуждая непрерывно себя в метагалактики ли, в человеков, в клопов, те уже не являются целым богом, а лишь его частями. И как любая часть, все они испытывают томление по целому и стремятся обратно наверх, всячески препятствуя богу самоубиться. Две силы великие и противоположные таким образом действуют: первая – это бог, стремящийся к своей погибели вечно и непрерывно, и вторая – это отчаянное, порой бессознательное стремление его мутных частиц – творений, чад… подняться обратно наверх, к высшему, воссоединиться с ним. Относительное равновесие этих сил и помогает в какой-то мере существовать этому падшему миру. Именно существовать, без всякой гармонии. Потому что в мире таком, где всякая тварь, стремясь к богу, фактически борется с ним, гармонии нет и быть не может. Не перечить богу, решительно и непоколебимо отказаться от стремления к нему – вот где спасение нашего падшего мира. Ибо только тогда такой мир может исчезнуть раз и навсегда. Превратиться в ничто. Вместе с богом.

У брата Худиева Сергея есть что возразить Old_Movie?

[Харон]

Про падший мир выскажусь. Мир, имхо, потому падший, что бог, как бы это выразиться потолерантнее, - скучает. В нём заключено всё и вся, в том числе и сам он заключён в себя. И нет ничего кроме него. От такой полноты бытия в вечности не то что заскучать, – охренеть можно. И стремиться ведь некуда… всё же, блин, есть. Но бог не был бы богом когда бы не нашёл куда стремиться. И такое место есть. Это ничто, абсолютное ничто, где нет ничего, в том числе его самого. Только такое место может привлечь бога… как единственная реальность вне его. Вот и стремится он к ней постоянно. Всё просто. А как стремится? Да тоже очень просто. Через самоуничтожение, исчезновение, превращение в ничто…. непрерывно низводя себя на низшие ступени духа, туда где его нет. Истекает можно сказать через творения свои в ничто. Акт творения как раз и есть способ самоубийства бога. А падший мир - результат. Промежуточный. Потому что труден и тернист этот путь - путь бога на анти Голгофу, ибо отчуждая непрерывно себя в метагалактики ли, в человеков, в клопов, те уже не являются целым богом, а лишь его частями. И как любая часть, все они испытывают томление по целому и стремятся обратно наверх, всячески препятствуя богу самоубиться. Две силы великие и противоположные таким образом действуют: первая – это бог, стремящийся к своей погибели вечно и непрерывно, и вторая – это отчаянное, порой бессознательное стремление его мутных частиц – творений, чад… подняться обратно наверх, к высшему, воссоединиться с ним. Относительное равновесие этих сил и помогает в какой-то мере существовать этому падшему миру. Именно существовать, без всякой гармонии. Потому что в мире таком, где всякая тварь, стремясь к богу, фактически борется с ним, гармонии нет и быть не может. Не перечить богу, решительно и непоколебимо отказаться от стремления к нему – вот где спасение нашего падшего мира. Ибо только тогда такой мир может исчезнуть раз и навсегда. Превратиться в ничто. Вместе с богом.

У брата Худиева Сергея есть что возразить Old_Movie?

У меня есть что возразить.
Пустота она и есть пустота,то есть ничто:ни плохое,ни хорошее,а посему абсолютно ненужное и бесполезное. Если человек рождается только для того,чтобы стать компостом,то в принципе,этот промежуток в 70-90 лет можно сразу и вычеркнуть.
Бог(в том понимании,которое Вы в него вкладываете)-творец,созидатель и он стремится не к пустоте,а к ее заполнению тем,что дарит ему его фантазия,возможности и талант. И имя этому богу-мироздание,нам привычнее и понятнее-природа.Удивительная и прекрасная штука,которую человек по своей глупости,считает,что покоряет.

[Old_Movie]

У меня есть что возразить.
Пустота она и есть пустота,то есть ничто:ни плохое,ни хорошее,а посему абсолютно ненужное и бесполезное. Если человек рождается только для того,чтобы стать компостом,то в принципе,этот промежуток в 70-90 лет можно сразу и вычеркнуть.
Бог(в том понимании,которое Вы в него вкладываете)-творец,созидатель и он стремится не к пустоте,а к ее заполнению тем,что дарит ему его фантазия,возможности и талант. И имя этому богу-мироздание,нам привычнее и понятнее-природа.Удивительная и прекрасная штука,которую человек по своей глупости,считает,что покоряет.

Красиво и хорошо сказано. Необычайно радостно на душе от таких слов. Хочется даже гимн радости Шиллера исполнить. СтОя. А потом выпить за это. Предлагаю тост:
"За Бога и за Пустоту! За их равновесие - за Бытиё!"

[Харон]

Красиво и хорошо сказано. Необычайно радостно на душе от таких слов. Хочется даже гимн радости Шиллера исполнить. СтОя. А потом выпить за это. Предлагаю тост:
"За Бога и за Пустоту! За их равновесие - за Бытиё!"

Эдак за товарища Карла,в смысле Маркса придется третий тост хряпнуть,потому как он определил,что "бытие определяет сознание".

[Castorama]

Эдак за товарища Карла,в смысле Маркса придется третий тост хряпнуть,потому как он определил,что "бытие определяет сознание".

Это точно!!!

[Декл]

Про падший мир выскажусь. Мир, имхо, потому падший, что бог, как бы это выразиться потолерантнее, - скучает. В нём заключено всё и вся, в том числе и сам он заключён в себя. И нет ничего кроме него. От такой полноты бытия в вечности не то что заскучать, – охренеть можно. И стремиться ведь некуда… всё же, блин, есть. Но бог не был бы богом когда бы не нашёл куда стремиться. И такое место есть. Это ничто, абсолютное ничто, где нет ничего, в том числе его самого. Только такое место может привлечь бога… как единственная реальность вне его. Вот и стремится он к ней постоянно. Всё просто. А как стремится? Да тоже очень просто. Через самоуничтожение, исчезновение, превращение в ничто…. непрерывно низводя себя на низшие ступени духа, туда где его нет. Истекает можно сказать через творения свои в ничто. Акт творения как раз и есть способ самоубийства бога. А падший мир - результат. Промежуточный. Потому что труден и тернист этот путь - путь бога на анти Голгофу, ибо отчуждая непрерывно себя в метагалактики ли, в человеков, в клопов, те уже не являются целым богом, а лишь его частями. И как любая часть, все они испытывают томление по целому и стремятся обратно наверх, всячески препятствуя богу самоубиться. Две силы великие и противоположные таким образом действуют: первая – это бог, стремящийся к своей погибели вечно и непрерывно, и вторая – это отчаянное, порой бессознательное стремление его мутных частиц – творений, чад… подняться обратно наверх, к высшему, воссоединиться с ним. Относительное равновесие этих сил и помогает в какой-то мере существовать этому падшему миру. Именно существовать, без всякой гармонии. Потому что в мире таком, где всякая тварь, стремясь к богу, фактически борется с ним, гармонии нет и быть не может. Не перечить богу, решительно и непоколебимо отказаться от стремления к нему – вот где спасение нашего падшего мира. Ибо только тогда такой мир может исчезнуть раз и навсегда. Превратиться в ничто. Вместе с богом.

У брата Худиева Сергея есть что возразить Old_Movie?

Мы с Серегой исповедуем Бога распятого на кресте. Было ли Иисусу скучно?

[Old_Movie]

Мы с Серегой исповедуем Бога распятого на кресте. Было ли Иисусу скучно?

Понимаю. У меня тёща тоже исповедует такого же бога. Иногда, когда я накосячу, дискутирует со мной. О боге и о божественном. Но я стойко держу её удары. Повезло Вам, Мария Моисеевна(так тёщу зовут), говорю, - вовремя родиться. На всё готовенькое пришли. Есть кого исповедовать. А родись Вы до рождества христова... Иешуа ещё нет - в кого верили бы тогда? Вот у меня примерно так. Живу с ощущением что родился я не полста лет назад, а две с лишним тысячи, как минимум....

[Харон]

Мы с Серегой исповедуем Бога распятого на кресте. Было ли Иисусу скучно?

Судя по тайной вечере и застолью при этом,не особо.