TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Таможенный

Ответ
Тема : Вопрос по арматуре Опции темы Опции просмотра
IM-EX
Гуру
 
Аватар для IM-EX
 
Регистрация: 04.06.2010
Адрес: Рассея моя рассея...
Сообщений: 15,143
Благодарности:
отдано: 282
получено: 4,338/3,535
Цитата ( Ротмистр » )
Есть там пневмовходы. В интернете есть более удачные картинки и описания на ARCAPRO® типа 827А .
Как я понимаю действие этого позиционЭра. Пневмовходы от внешнего источника дают тарированный сигнал. Одновременно происходит измерение хода штока клапана посредством скобы хода, связанной с потенциометром. Есть, соответственно, ошибки измерения, связанные с механикой измерения и электрошумами. Измеряемый электромеханическим способом ход штока автокалибруется тарированным сигналом. Ошибка измерения корректируется и повышается точность.
Но в любом случае, у этого набалдашника только измерительная функция. Исполнительных механизмов по управлению самим клапаном нет.

Ну судя по схеме к 827А, пневмовходы это не тарировочный сигнал, а таки управляющий.
Но еще раз у Иннокентия клапан имеет другой вид, только с двумя отверстиями ИМХО пневмовход/выход (потому и забил на "linear"). Имеем возможность воздействовать на пневмопривод только с одной стороны, только на открытие.
Изображения
Тип файла: jpg Screenshot_2.jpg (122.8 Кб, 8 просмотров)
__________________

Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать;
бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете.
(с)
IM-EX вне форума   Ответить с цитированием
Ротмистр
Гуру
 
Регистрация: 11.08.2015
Адрес: в захолустье
Сообщений: 5,195
Благодарности:
отдано: 103
получено: 1,008/815
Цитата ( IM-EX » )
Ну судя по схеме к 827А, пневмовходы это не тарировочный сигнал, а таки управляющий.
Но еще раз у Иннокентия клапан имеет другой вид, только с двумя отверстиями ИМХО пневмовход/выход (потому и забил на "linear"). Имеем возможность воздействовать на пневмопривод только с одной стороны, только на открытие.

Не думаю. Просто потому, что в синем набалдашнике давление не может быть больше магистрального. Управление ходом штока невозможно вообще. Нет внешнего пневмопривода.
Смысл в том, как мне кажется (по картинке Иннокентия), что сравниваются две характеристики, приведенные к одному виду. Давление в набалдашнике, пересчитанное в какую-то единицу и ход штока, измеряемый скобой и потенциометром, тоже пересчитанный в ту же единицу. И по некому алгоритму вычисляется наиболее корректное значение по двум показателям.
__________________

"Никогда. Никогда не сдёргивайте абажур с лампы! Абажур священен." ©
Ротмистр вне форума   Ответить с цитированием
IM-EX
Гуру
 
Аватар для IM-EX
 
Регистрация: 04.06.2010
Адрес: Рассея моя рассея...
Сообщений: 15,143
Благодарности:
отдано: 282
получено: 4,338/3,535
Цитата ( Ротмистр » )
Не думаю. Просто потому, что в синем набалдашнике давление не может быть больше магистрального. Управление ходом штока невозможно вообще. Нет внешнего пневмопривода.
Смысл в том, как мне кажется (по картинке Иннокентия), что сравниваются две характеристики, приведенные к одному виду. Давление в набалдашнике, пересчитанное в какую-то единицу и ход штока, измеряемый скобой и потенциометром, тоже пересчитанный в ту же единицу. И по некому алгоритму вычисляется наиболее корректное значение по двум показателям.

Синий наболдашник и есть внешний пневмопривод управляющий ходом штока.
Уж звыняйте.
__________________

Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать;
бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете.
(с)
IM-EX вне форума   Ответить с цитированием
Ротмистр
Гуру
 
Регистрация: 11.08.2015
Адрес: в захолустье
Сообщений: 5,195
Благодарности:
отдано: 103
получено: 1,008/815
Цитата ( IM-EX » )
Синий наболдашник и есть внешний пневмопривод управляющий ходом штока.
Уж звыняйте.

Это не внешний, это встроенный пневмопривод. Реактивный и пассивный. Основанный на сопротивлении сжатию пружин и мембраны, расположенных в набалдашнике. Реакция этого привода определяется давлением в магистрали. Его роль исключительно в сопротивлении воздействию магистрального давления.
Т.е. активного привода как бы нет вообще. Только реакционный. Снял давление в магистрали до уровня ниже усилия пружин и мембраны, - клапан закрылся под их действием. И совершенно очевидно, что позиционер не управляет клапаном напрямую. Он не может заставить клапан закрыться, если давление в магистрали выше, чем реакция пружины и мембраны. Нечем ему это делать.
__________________

"Никогда. Никогда не сдёргивайте абажур с лампы! Абажур священен." ©
Ротмистр вне форума   Ответить с цитированием
TomCat (F-14)
Гуру
 
Аватар для TomCat (F-14)
 
Регистрация: 20.06.2012
Сообщений: 10,224
Благодарности:
отдано: 99
получено: 1,311/1,120
Цитата ( Ротмистр » )
Это не внешний, это встроенный пневмопривод. Реактивный и пассивный. Основанный на сопротивлении сжатию пружин и мембраны, расположенных в набалдашнике. Реакция этого привода определяется давлением в магистрали. Его роль исключительно в сопротивлении воздействию магистрального давления.
Т.е. активного привода как бы нет вообще. Только реакционный. Снял давление в магистрали до уровня ниже усилия пружин и мембраны, - клапан закрылся под их действием. И совершенно очевидно, что позиционер не управляет клапаном напрямую. Он не может заставить клапан закрыться, если давление в магистрали выше, чем реакция пружины и мембраны. Нечем ему это делать.

Я ж говорю - редукционный, едрёнть..
TomCat (F-14) вне форума   Ответить с цитированием
пенсионер
Гуру
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 17,611
Благодарности:
отдано: 166
получено: 3,930/3,114
Кому интересно тут описание, техлист инструкция по монтажу аналогичного регулирующего клапана Эмерсон на русском языке

http://www.documentation.emersonproc...351047x0ru.pdf
http://www.documentation.emersonproc...103171x0ru.pdf

http://www.documentation.emersonproc...103175x0ru.pdf
__________________

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
пенсионер вне форума   Ответить с цитированием
пенсионер
Гуру
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 17,611
Благодарности:
отдано: 166
получено: 3,930/3,114
Цитата ( IM-EX » )
С каких это пор класс (норма) герметичности стал говорить о том что это регулирующее устройство?
ИМХО это говорит лишь о том насколько данное устройство обеспечивает герметичность системы.

Цитата ( пенсионер » )
Из каталога :

Robust, high-precision trims

The von Rohr control valves (Регулирующие клапаны ) are equipped

Цитата ( пенсионер » )
Вы как то не заметили что перед "On /Off", есть слово "linear", то есть клапан имеет линейную характеристику регулирования, ну и само собой два крайних положения.
Стоит обратить так же внимание, что на вход позиционера подается управляющий сигнал 0-20 мА, это нужно что бы регулировать. Если бы не надо было регулировать, то и сигнал бы был дискретный, а не аналоговый

Я привел извлечение из каталога :
Valve characteristic equal percentage or linear ....., то есть " характеристика регулирования клапана равнопроцентная или линейная "
__________________

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
пенсионер вне форума   Ответить с цитированием
пенсионер
Гуру
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 17,611
Благодарности:
отдано: 166
получено: 3,930/3,114
Цитата ( TomCat (F-14) » )
Я ж говорю - редукционный, едрёнть..

Да нет, редукционный это совсем другое https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BF%D0%B0%D0%BD
__________________

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
пенсионер вне форума   Ответить с цитированием
IM-EX
Гуру
 
Аватар для IM-EX
 
Регистрация: 04.06.2010
Адрес: Рассея моя рассея...
Сообщений: 15,143
Благодарности:
отдано: 282
получено: 4,338/3,535
Цитата ( Ротмистр » )
Это не внешний, это встроенный пневмопривод. Реактивный и пассивный. Основанный на сопротивлении сжатию пружин и мембраны, расположенных в набалдашнике. Реакция этого привода определяется давлением в магистрали. Его роль исключительно в сопротивлении воздействию магистрального давления.
Т.е. активного привода как бы нет вообще. Только реакционный. Снял давление в магистрали до уровня ниже усилия пружин и мембраны, - клапан закрылся под их действием. И совершенно очевидно, что позиционер не управляет клапаном напрямую. Он не может заставить клапан закрыться, если давление в магистрали выше, чем реакция пружины и мембраны. Нечем ему это делать.

Увы должен огорчить, но это таки не встроенный пневмопривод.
И кстати усилие пружин (оно различается от Dn и Pn и подбирается 2,3, 4,6,8 шт. пружин) в нем таково что превышает допустимое по ТТХ для самого клапана и обеспечивает закрытие клапана в диапазоне Pn*Кзапаса (наверняка Пенсионер знает какой коэффициент запаса берется).
Производитель заявляет что, электропозиционер фактически сравнивая показания потенциометра с установленным значением, позволяет регулировать давление под/над чашкой пневмопривода и тем самым регулировать степень открытия/закрытия клапана, ну и далее что он там пропускает.
Но вот по одной из ссылок ув. Пенсионера "Клапаны GX применяются как регулирующие и отсечные, с позиционером или без него", что полностью соответствует сказанному ув. Баллоном. В остальных этот текст отсутствует, что имхо абсолютно не исключает его запорную функцию. Так что кмк, что является основной функцией, будет определять конечный потребитель с учетом имеющихся у него доказательств.
__________________

Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать;
бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете.
(с)
IM-EX вне форума   Ответить с цитированием
Ротмистр
Гуру
 
Регистрация: 11.08.2015
Адрес: в захолустье
Сообщений: 5,195
Благодарности:
отдано: 103
получено: 1,008/815
Цитата ( IM-EX » )
Увы должен огорчить, но это таки не встроенный пневмопривод.
И кстати усилие пружин (оно различается от Dn и Pn и подбирается 2,3, 4,6,8 шт. пружин) в нем таково что превышает допустимое по ТТХ для самого клапана и обеспечивает закрытие клапана в диапазоне Pn*Кзапаса (наверняка Пенсионер знает какой коэффициент запаса берется).
Производитель заявляет что, электропозиционер фактически сравнивая показания потенциометра с установленным значением, позволяет регулировать давление под/над чашкой пневмопривода и тем самым регулировать степень открытия/закрытия клапана, ну и далее что он там пропускает.
Но вот по одной из ссылок ув. Пенсионера "Клапаны GX применяются как регулирующие и отсечные, с позиционером или без него", что полностью соответствует сказанному ув. Баллоном. В остальных этот текст отсутствует, что имхо абсолютно не исключает его запорную функцию. Так что кмк, что является основной функцией, будет определять конечный потребитель с учетом имеющихся у него доказательств.

Начну с того, что мне совершенно непонятно, как клапан будет работать, если суммарное усилие пружин будет по ТТХ превышать магистральное давление. Это не клапан тогда. Это заглушка.
__________________

"Никогда. Никогда не сдёргивайте абажур с лампы! Абажур священен." ©
Ротмистр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 04:10. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 449-50-61, ф. (812) 449-50-62, customs@tks.ru, www.tks.ru

Политика в отношении обработки персональных данных

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2025

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot