Ввоз нового авто из Белоруссии в Россию

[geni]

Приветствую всех! Много прочитал но так ничего и не понял!Если кто компетентен. Хочу в Минске у ОД купить новый Opel Zafira,по акции скидка. Сам живу РФ. Экономия 40 000т.р. Стоит ли связываться.
ps:прочитал 30 страниц,так толком ничего и не понял

[Сергей РФ]

Приветствую всех! Много прочитал но так ничего и не понял!Если кто компетентен. Хочу в Минске у ОД купить новый Opel Zafira,по акции скидка. Сам живу РФ. Экономия 40 000т.р. Стоит ли связываться.
ps:прочитал 30 страниц,так толком ничего и не понял

Экономия маловата. Не стоит. Будут расходы связанные с пригоном авто, страховка белорусская, оформление в РФ. Все обойдется не не менее 10 т.р. Может с российского диллера попытаться сбить еще немного (пусть чего нибудь в подарок дадут)? Тогда тож на тож и получится. Я сам ку5 взял в минске (эклномия 300 т.р.), ПТС правда еще не получил, но за три сотки можно и помучиться.

Прошу уточнить Экономия 40 000т.р. это 40 т.р., 400 т.р. или 40 млн.р., если не первое, то стоит.

[Воff4ик]

Нет, это другое.
Вот ссылка на тему,там оно упомянуто:http://www.tks.ru/forum/showthread.p...86#post1159786

а мне недавно один умник говорил, что письмо МинПромТорга отклонили, когда я ему его показал. Типо в базе сертификатов есть похожая машина с 4 классом (при том что в базе одобрения ТС четко сказано что она 3 класса) и этого достаточно, так типо ФТС говорит. При встрече с ним скажу ему что он - название произведения Достоевского.
а есть ли скан оригинала этого документа? буду очень благодарен.

[Touareg]

спасибо за ответ.
тогда если вы в курсе этого момента, то скажите, пожалуйста, как "по правильному" должна была пуступить бы эта таможня по отношению к вышеприведенному авто (Лексус ЛХ570)?

По-правильному - направить человека на ближайший уполномоченный таможенный пост. А для физиков, ввозящих такие авто - этот вопрос надо было решить ДО ввоза машины. А лучше, как минимум, получить письменное разъяснение ближайшего правового отдела таможни по месту выдачи ПТС на такие машины. Чтобы было, что потом обжаловать...

[Воff4ик]

По-правильному - направить человека на ближайший уполномоченный таможенный пост. А для физиков, ввозящих такие авто - этот вопрос надо было решить ДО ввоза машины. А лучше, как минимум, получить письменное разъяснение ближайшего правового отдела таможни по месту выдачи ПТС на такие машины. Чтобы было, что потом обжаловать...

откуда "физикам" про это знать, если таможня сама не бум-бум. Да и представляю "радостное" лицо владельца машины, когда ему скажут "что он стал папой"

[Touareg]

Ответ на вопрос "является ли выдача ПТС таможенной операцией (процедурой)" на мой "нет" :
"Паспорт транспортного средства имеют права выдавать только следующие организации:
1. Заводы-изготовители, находящийся на территории Российской Федерации (Авто ВАЗ, ГАЗ, ЗИЛ, Камаз, "Автофрамос", "УАЗ", "GM-АвтоВАЗ", Тойота (Санкт-Петербург), Форд ( Всеволожск).
2. Таможенные органы при ввозе импортных автомобилей на территорию РФ прошедших таможенную очистку ("растаможку").
3. Регистрационные подразделения ГИБДД (МОТОТРЭР, МРЭО, РЭО, МОТОР, МОГТОР, ОТОР), в случае утраты (кражы) или замены ПТС .
4. Автомобильные предприятия, занимающиеся переоборудованием транспортных средств."
т е не прерагатива таможни.
Согласно п.п.20 ст.11 ТК РФ, таможенные операции – отдельные действия в отношении товаров и транспортных средств, совершаемые лицами и таможенными органами в соответствии с ТК РФ при таможенном оформлении товаров и транспортных средств.

А мой ответ - да. Является таможенной операцией.
И пора уже отойти от определений старого ТК РФ. Согласно ТК ТС:
29) таможенные операции - действия, совершаемые лицами и таможенными органами в целях обеспечения соблюдения таможенного законодательства таможенного союза;

Мое транспортное средство уже выпущено в свободное обращение на территории РБ, а следовательно и ТС. Товары, выпущенные в свободное обращение на территории ТС, согласно таможенному законодательству приобретают статус товаров ТС. А выпущенные в свободное обращение товары поступают в распоряжение любого лица, которое имеет на них имущественные или неимущественные права, снимаются с таможенного контроля и могут быть помещены под иной таможенный режим, если это предусмотрено законодательством (вроде поку не определено).
Поэтому в данном случае все таможенные операции уже позади, а выдача ПТС - ну я не знаю - "регистрационная" что ли операция, которую кстати логично было бы передать ГИБДД.

PS при написании сего пользовался чужими строчками и абзацами. Сам далеко не юрист, поэтому за написанное не стыдно. Жду конструктивной критики.

Хотели конструктивной критики? Их есть у меня
Какой таможенный режим? Какого года документы Вы цитируете в чужих абзацах????
Ну так и получайте на него номера в МРЭО по документам, оформленным страной-участницей таможенного союза. В чем проблема?
ПТС нету? А зачем он? Пусть тогда ГИБДД выдает.
А если таможенные органы должны выдавать ПТС на эти машины, то делают они это не "формально", а после проведения определенных действий, в частности: проверка оформления в РБ и срока ввоза в РБ. И только убедившись, что за автомобиль не надо доплачивать таможенные платежи - вам выдадут ПТС, в котором еще и не будет сказано ни о каких таможенных ограничениях. Этот ПТС и подтверждает статус машины, как находящейся "в свободном обращении".
Грубо говоря и мягко выражаясь, для машин, ввезенных через Белорашу, ПТС есть аналог ДТ с отметкой о выпуске. Если надо платежи - отметку поставят после их уплаты. Если платежи не нужны - отметку поставят без нее. Но не должна одно и тоже действие рассматриваться как "таможенная операция" или "не таможенная операция" в зависимости от необходимости уплаты платежей.
Это неправильно.
В определении таможенных операций не сказано производятся ли они в отношении только иностранных товаров. Если бы была такая фраза - вопросов бы не было.
Это все равно, сказать "Декларирование и выпуск товаров, не облагаемых таможенными платежами - это не таможенные операции..." Что дальше-то? Так весь беспошлинный экспорт - не подпадает под понятие "таможенные операции".
Так далече зайти можно...

Это можно было бы передать в ГИБДД, если бы не определенные действия, которые необходимо проделать, перед тем, как выдать ПТС и подтвердить статус товара для тех же ГИБДД. Как только этих действий не надо будет делать - пусть передают ГИБДД функцию по выдаче ПТС и проблем - 0,0.

[Touareg]

откуда "физикам" про это знать, если таможня сама не бум-бум. Да и представляю "радостное" лицо владельца машины, когда ему скажут "что он стал папой"

А если вы чего-то не знаете - как сделать так, чтобы это узнать?
Спросить у того, кто должен знать.
В данном случае у той же таможни. И все надо делать в свое время.И тогда было бы одно из двух:
1. либо разъяснения таможни, что можно ПТС получать по месту регистрации и тогда - зеленый свет.
2. либо своевременное извещение всех о направлении определенных марок на определенные посты.
И все. Таможня зашевелилась бы и решила бы этот вопрос однозначно до создания проблемы. И проблемы бы не было как таковой. А сейчас - одни оформляют, другие - направляют на спец. посты, третьи - молчат в ответ на запрос.

[Сергей РФ]

А если вы чего-то не знаете - как сделать так, чтобы это узнать?
Спросить у того, кто должен знать.
В данном случае у той же таможни. И все надо делать в свое время.И тогда было бы одно из двух:
1. либо разъяснения таможни, что можно ПТС получать по месту регистрации и тогда - зеленый свет.
2. либо своевременное извещение всех о направлении определенных марок на определенные посты.
И все. Таможня зашевелилась бы и решила бы этот вопрос однозначно до создания проблемы. И проблемы бы не было как таковой. А сейчас - одни оформляют, другие - направляют на спец. посты, третьи - молчат в ответ на запрос.

Ваши слова да таможенникам в уши.
1. Когда заключал договор с минским ОД сходил в правовой отдел таможни. Показал договор - спросил "можно", ответили "да". Все как положено в тетрадочку записали, мол проконсультировали, расписался, что "проконсультирован".
2. Перед оплатой, сходил уже с копией ГТД, уточнить ничего-ли не изменилось. Еще раз посмотрели документы - "покупайте, приезжайте, получайте ПТС"
3. А когда пригнал авто и написал заявление на получение ПТС, тот же правовой отдел начал кормить "завтраками" и бурчать что вопрос очень сложный и нужно время подумать.
Так и думают уже 10 дней.
Про приказ 1746 узнал не вчера. Просто хочу добиться от таможни или ПТС, или направления на другую таможню.
Так что "спроси у таможни" как показывает опыт не прокатывает.

[Touareg]

"вышеупомянутое письмо" которое запрещает - это про приказ 1746?
И все таки для особо упертых - где написано "выдача ПТС" таможенная операция?
Я так понимаю таможня устанавливает статус авто для таможенных целей и уже при необходимости
совершаются таможенные операции (01-11/35683 от 20.07.2010)

29) таможенные операции - действия, совершаемые лицами и таможенными органами в целях обеспечения соблюдения таможенного законодательства таможенного союза;

Выдача ПТС - действие - ? ДА.
Совершаемое таможенными органами - ДА.

Вот вам ст.6 ТК ТС

1. Таможенные органы обеспечивают на таможенной территории таможенного союза решение следующих основных задач:
1) содействие реализации единой торговой политики таможенного союза;
2) обеспечение исполнения таможенного законодательства таможенного союза и иного законодательства государств - членов таможенного союза, контроль за исполнением которого возложен на таможенные органы;
3) совершение таможенных операций и проведение таможенного контроля, в том числе в рамках оказания взаимной административной помощи;
4) взимание таможенных платежей, а также специальных, антидемпинговых и компенсационных пошлин, контроль правильности их исчисления и своевременности уплаты, принятие мер по их принудительному взысканию в пределах своей компетенции;
5) обеспечение в пределах своей компетенции соблюдения мер таможенно-тарифного регулирования и запретов и ограничений в отношении товаров, перемещаемых через таможенную границу;
6) обеспечение в пределах своей компетенции соблюдения прав и законных интересов лиц в области таможенного регулирования и создание условий для ускорения товарооборота через таможенную границу;
7) обеспечение в пределах своей компетенции мер по защите национальной безопасности государств - членов таможенного союза, жизни и здоровья человека, животного и растительного мира, окружающей среды, а также в соответствии с международным договором государств - членов таможенного союза - мер по противодействию легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма при осуществлении контроля за перемещением через таможенную границу валюты государств - членов таможенного союза, ценных бумаг и (или) валютных ценностей, дорожных чеков;
(в ред. Протокола от 16.04.2010)
8) выявление, предупреждение и пресечение административных правонарушений и преступлений в соответствии с законодательством государств - членов таможенного союза;
9) обеспечение защиты прав интеллектуальной собственности на таможенной территории таможенного союза в пределах своей компетенции;
10) ведение таможенной статистики.

Под какую из задач, по-вашему, подпадает выдача ПТС?

[Touareg]

Ваши слова да таможенникам в уши.
1. Когда заключал договор с минским ОД сходил в правовой отдел таможни. Показал договор - спросил "можно", ответили "да". Все как положено в тетрадочку записали, мол проконсультировали, расписался, что "проконсультирован".
2. Перед оплатой, сходил уже с копией ГТД, уточнить ничего-ли не изменилось. Еще раз посмотрели документы - "покупайте, приезжайте, получайте ПТС"
3. А когда пригнал авто и написал заявление на получение ПТС, тот же правовой отдел начал кормить "завтраками" и бурчать что вопрос очень сложный и нужно время подумать.
Так и думают уже 10 дней.
Про приказ 1746 узнал не вчера. Просто хочу добиться от таможни или ПТС, или направления на другую таможню.
Так что "спроси у таможни" как показывает опыт не прокатывает.

Вполне прокатывает.

Статья 52. Консультирование по вопросам таможенного дела и иным вопросам, входящим в компетенцию таможенных органов
...

2. Консультирование таможенными органами осуществляется в устной и письменной формах бесплатно. По письменному запросу заинтересованного лица таможенный орган обязан предоставить информацию в письменной форме в возможно короткие сроки, но не позднее одного месяца со дня получения указанного запроса.
3. Информация, предоставленная заинтересованным лицам при проведении консультации, не является основанием для принятия решения или совершения (несовершения) действий таможенными органами при осуществлении таможенных операций в отношении товаров и (или) транспортных средств.
4. Если запрашиваемая информация была предоставлена несвоевременно или в недостоверном виде, что привело к убыткам лица, обратившегося за консультацией, возмещение убытков осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Есть. п.2 (это про письменно), т.к. устная консультация в вопросе, когда касается денег - несерьезно...
Да, есть п.3, что ответ этот не является основанием.... и т.д.
Но, есть и п.4. Если инфа представлена в недостоверном виде - подавай на возмещение убытков. Но это, при условии наличии письменного вопроса и ответа. Чтобы четко можно было увязать одно с другим.
Соглашусь, что это теория и что на практике пока такого не припомню.
Но! При письменном запросе и при просьбе ответить письменно, да за подписью ответственного лица - вопрос был бы проработан досконально и 100 раз согласован. Вплоть до акцизки... За месяц это вполне реально. А к ввозу таких машин готовятся более, чем за месяц Или нет?