С 14 сентября 2013 года изменятся условия применения процедуры МДП

[Finn]

Для Беларусов - не является. БАМАП признан гарантом по Указу Президента. ТК ТС дает такое право нац.законодательствам.

да-да
тем или иным способом является гарантом
= смог стать гарантом без БГ

ну так я именно об этом нюансе и говорю
для всех является, а для РФ нет

[Finn]

а РФ на это "пойтить" не может

[Апрель]

как получилось, что РФ создал прецедент?

Не у нас он создан, Алексей. ЕС это поняло и создало систему Т.
И МСАТ не выпендривался. А ТИР в Европе существует только для нас. Чтоб к нам возить. Потому, что мы - серые, нас ИРУ устраивал до последнего времени. А ЕСу с нами торговать нужно. Был бы ТИР для них хорош - они бы не вводили Т.
А то, что они выдают ТИРы на нас, так они от этого ничего не теряют. У них нет вывозных пошлин. Нет смысла затаможить товар на экспорт, чтобы его украсть на территории ЕС.

[Апрель]

хоть я и не всегда согласен с Алексеем, но, кмк, вероятность того, что кто-то другой тоже захочет поступить как РФ, существует и судя по всему, МСАТу нечего на это ответить по существу.

Абсолютно верно. Именно этого они и боятся. Ибо сразу рушится финансовая основа гарантийной цепи. Потому, что это в чистом виде пирамида.

[Finn]

Не у нас он создан, Алексей. ЕС это поняло и создало систему Т.
И МСАТ не выпендривался. А ТИР в Европе существует только для нас. Чтоб к нам возить. Потому, что мы - серые, нас ИРУ устраивал до последнего времени. А ЕСу с нами торговать нужно. Был бы ТИР для них хорош - они бы не вводили Т.
А то, что они выдают ТИРы на нас, так они от этого ничего не теряют. У них нет вывозных пошлин. Нет смысла затаможить товар на экспорт, чтобы его украсть на территории ЕС.

спасибо за мысли
надо пораскинуть мозгами на выходных
сейчас устал, сейчас ухожу спать
всем спасибо
всех люблю
всем желаю стойкости и мудрости

[Mecys]

Не у нас он создан, Алексей. ЕС это поняло и создало систему Т.
И МСАТ не выпендривался. А ТИР в Европе существует только для нас. Чтоб к нам возить. Потому, что мы - серые, нас ИРУ устраивал до последнего времени. А ЕСу с нами торговать нужно. Был бы ТИР для них хорош - они бы не вводили Т.
А то, что они выдают ТИРы на нас, так они от этого ничего не теряют. У них нет вывозных пошлин. Нет смысла затаможить товар на экспорт, чтобы его украсть на территории ЕС.

Много Вы тут "намолотили" за вечер, не успел въехать. Но по Вашему последнему утверждению не совсем с вами согласен. Смысл затамаживать на экспорт, очень даже большой у предпринимателей ЕС есть. Это когда "все уже украдено до нас", тогда был в ЕС такой бизнесс, когда на границу ходили пустые фуры и отмечали экспорт. Вся фишка в том, что отбивался НДС и другие налоги.
Также не совсем согласен с историей использования ТИРа для внутренних перевозок по территории ЕС. К этому вопросу ЕС возвращается и этот вопрос рассматривался, большинством договаривающихся сторон за то, чтобы и по территории ЕС можно бы было использовать ТИРы. Думаю, что этот вопрос довольно скоро должен разрешится. Поэтому, Ваше утверждение, что ЕС отказывается, а мы используем, не совсем верно. ЕС также возвращается к этому вопросу.

[Сотоварищ]

Будут несомненно, но при одном маленьком условии. Внесении БГ в качестве реального обеспечения. По другому - только в качестве временной меры. Ровно в пределах отсрочки, если таковая будет. В чем я скорее сомневаюсь, чем в неё верю.
Хотите дальнейший сценарий? Если это будет АСМАП, и если это он внесет обеспечение, то его ТИР сразу станет дороже Арсеналовского поручительства. По следующим причинам.
1. АСМАП не сможет взять БГ дешевле, чем это сделал Арсенал.
2. АСМАП не сможет эффективно обслуживать БГ дешевле, чем Арсенал.
3. АСМАП как коммерческая структура весьма неповоротлив, он не был в рынке. У него сумасшедшие зарплаты и зажравшиеся плохо работающие сотрудники.
4. АСМАП не обладает агентской и филиальной сетью, которую в кратчайшие сроки взрастил Арсенал.
5. АСМАПу нужно делиться с МСАТом, Арсеналу не нужно делиться ни с кем.
6. АСМАП не выдержит в таких условиях ценовой конкуренции с Арсеналом, потому, что Арсенал сможет на не очень долгое время опустить цену продаж своего продукта практически до себестоимости, ну плюс 5% маржи, и это будет существенно дешевле себестоимости продукта АСМАПа.
И АСМАП сам помрет.Потому, что его продукт будет дорогим и его перестанут покупать.

Я Вас умоляю! Не надо истерик. Пусть все будет именно так. Ибо все перечиленное,правда. Будет лучше для всех. гарантия Арсенала либо желтые книжки - пусть люди сами выбирают.

[Iz ES]

Мучает меня ощущение, что данную ситуацию надо рассматривать несколько по-другому - не только с точки зрения закона . Я уже делал попытки обратить внимание форумчан на то, что ТИР работает в Европе на тех же принципах, что и в России , и это не вызывает особых проблем. Задался вопросом -почему? Сейчас Алексей развил тему в этом направлении , назадавал ряд интересных и правильных вопросов.
Добавлю и я. Что есть конвенция ТИР ? Прежде всего это ИДЕЯ, в основе которой лежит стремление максимально облегчить, упростить и ускорить передвижение товара при автоперевозках через различные таможенные территории. Реализована она через использование единого транзитного документа, который признан странами-участницами конвенции. Плюс автор идеи за счет имеющихся собственных страховых решений обеспечивает возмещение убытков , возникающих в случаях нанесения ущерба таможенным органам членом любой национальной ассоциации. До нынешнего момента эта идея нормально работала и решала обе вышеуказанные задачи. Ничего лучше не придумано до сих пор с точки зрения удобства и прозрачности процесса. В чем же тогда проблемы ? Проблема возникла в тот момент, когда одна из стран-участниц в силу разных, с моей точки зрения - в основном субъективных, обстоятельств поставило под сомнение законность гарантии страховыми инструментами, которые являются краеугольным камнем этой идеи. И данный камень признается всеми остальными участниками и является достаточным для функционирования системы на практике. А практике- уже много десятилетий, что в остальном мире уже является гарантией, сопоставимой с банковской. К сожалению в России этот фактор не имеет никакого значения. В этом первая проблема.
Вторая проблема в том, что российское законодательство действительно в данном вопросе играет против Своей страны, отрицая возможномсть принятия иных мер обеспечения, в отличии от других участников. Почему нельзя изменить законодательство для пользы своей страны - мне не понятно.
Третья проблема в том, что даже силами фтс и ее компетенцией можно было бы решить эту проблему в рамках законодательства , требующего реального обеспечения. Что я имею ввиду ? Нужно изменить подход к определению принципа , определяющего размер гарантии , необходимой для Функционирования ТИР в России.
А именно, следует учесть, что в отличии от национальной гарантийной системы, которая состоит из множества операторов, работающих практически со ВСЕМИ обратившимися к ним клиентами , ТИР обслуживает только своих членов, прошедших фильтр и положивших депозит. Оператор же национальной гарантийной системы работает в рамках только своей таможенной территории , но при этом должен обслуживать практически всех и своих и иностранных клиентов, не зная большинства из них и регулируя свой риск различными тарифами и дополнительными мерами . Поэтому и вполне логично требование российского закона по наличию 100% обеспечения для такой ситуации в какой находится национальный российский опрератор, выдающий гарантии всем. А посему размер гарантии для ТИР должен определятся по другому принципу, не такому как сейчас, когда выдвигается требование предоставления обеспечения на сотню млрд дол, а, например, как 100 кратный размер по суммам нанесенного ущерба за прошлый год. То есть, если за 2012 год таможня взыскала с ИРУ 3 млн дол, то размер банковской гарантии на 2013 год должен быть равен 300 млн дол. И это было бы разумно, так как невозможно представить, что должно произойти в стране с законом, с властью с самой страной, чтобы могла произойти такая катастрофа . Это будет говорить уже не о проблемах конвенции, а о проблемах России, как страны закона. Да и ИРУ будет жестко следить за своими членами ибо при таком раскладе от нее потребуется БГ на 2014 год в размере 30 млрд дол. И обижаться и спорить будет не о чем. Будет кровный интерес впрягаться вместе с фтс в борьбу с недоставками и т.п.
Немного лирики. Транспортная компания -член нац. ассоциации ТИР гарантированно пересекал границы. При работе только с операторами в рамках национальных гарантийных систем при отсутствии законом определенных критериев благонадежности ,применимых для своих и иностранных перевозчиков , будут возникать конфликтные ситуации с неизвестным перевозчиком, когда по субъективным причинам будут определяться тариф на обеспечение и назначаться дополнительные меры в виде конвоя и т.п. Так как многие компании по логике могут возить грузы через различные границы , то , учитывая вышесказанное, время в пути , себестоимость обеспечения будут величиной непредсказуемой, что негативно скажется на перевозчиках, грузовладельцах, международной торговле как таковой.
Все - заканчиваю, рассказал не всё, но устал и хочу спать. Не бейте утром - писал, что думал. Не все беспорно, да я и не претендую.
С уважением ко всем

[Апрель]

Я Вас умоляю! Не надо истерик. Пусть все будет именно так. Ибо все перечиленное,правда.

Гдв Вы истерики увидели? Выпимши?
Сухая констатация того, что даже Вы признаете правдой. За абсолютной очевидностью.

[Одинокий стрелочник]

Звонил полчаса назад на МАПП на Выборгском направлении. Говорил со старшим смены на грузовом. У них никакой официальной информации нет. Правда сказал, что ходят слухи о переносе. Но это только слухи. Поэтому готовятся к сегодняшней ночи.