Старожил
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 494
Благодарности:
отдано: 194
получено: 85/66
|
Следуя логике разработчиков: для схемы 1Д Заявитель - либо сам Изготовитель, либо - Уполномоченное им лицо. Далее: 1. Если Заявитель = Изготовитель, то его собственные доказательства: все документы за его подписью и печатью, документы его собственной ИЛ, и/или, по договору, ОС и/или ИЛ,аккредитованной, или иной(ТР ТС 021-2011). Так?; 2. Если Заявитель - Уполномоченное лицо, то его собственные доказательства - документы за его подписью и печатью, документы по договору, ОС и/или ИЛ,аккредитованной, или иной(ТР ТС 021-2011). Так?
К каким собственным доказательствам вы отнесете документы, подписанные Иностранным изготовителем, либо его собственной лабораторией (не аккредитованной)? Если лаборатория иностранного изготовителя аккредитована, либо признается таковой в международных соглашениях, то вопросов нет...Каие будут ваши доказательства?
|
так отбор - не есть доказательство. отбор - это всего лишь процедура. которую возможно провести на складе готовой продукции изготовителя. а доказательства - это испытания прежде всего, которые проводит заявитель в лице УИЛ в аккредитованной или иной ИЛ в зависимости от выбранной им схеме.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Старожил
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 408
Благодарности:
отдано: 25
получено: 117/84
|
касательно отбора ответил выше. кратко: можно на складе готовой продукции изготовителя, можно импортером (его представителем), можно и самим изготовителем (представителем лаборатории), но опять же на складе готовой продукции.
https://forum.tks.ru/showpost.php?p=...postcount=4752....
|
Место и время отбора - это отдельный вопрос. Для серийной продукции - место производства (склад, цех, линия), для партии - место нахождения партии (склад,т/с). Но, для пищевки, сопроводиловку на образцы (Акт отбора, Протокол идентификации, Направление в ИЛЦ, Этикетку на образцы) должны подписывать (согласно Решению 44) либо сам Заявитель, либо представители ОС или аккредитованных ИЛ, проводившие отбор проб, образцов. Все остальное от Лукавого .
Соглашусь, однако, что на сегодняшний день многими (если не большинством) это положение схемы 1д в той или иной мере игнорируется. Судя по реестру ДС на импорт, образцы моментально перемещаются из одного конца РФ в другой (где находится "иная" ИЛ), а ОС, как правило, находится в Центре (поближе к Росаккредитации). Интернет и "Лукавый" работают, однако... Так что, рисковать, или не рисковать - дело рук каждого "утопающего". Это уже обсуждалось на этой ветке - https://forum.tks.ru/showthread.php?...24#post3113924. Удачи всем!
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Старожил
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 494
Благодарности:
отдано: 194
получено: 85/66
|
Место и время отбора - это отдельный вопрос. Для серийной продукции - место производства (склад, цех, линия), для партии - место нахождения партии (склад,т/с). Но, для пищевки, сопроводиловку на образцы (Акт отбора, Протокол идентификации, Направление в ИЛЦ, Этикетку на образцы) должны подписывать (согласно Решению 44) либо сам Заявитель, либо представители ОС или аккредитованных ИЛ, проводившие отбор проб, образцов. Все остальное от Лукавого .
Соглашусь, однако, что на сегодняшний день многими (если не большинством) это положение схемы 1д в той или иной мере игнорируется. Судя по реестру ДС на импорт, образцы моментально перемещаются из одного конца РФ в другой (где находится "иная" ИЛ), а ОС, как правило, находится в Центре (поближе к Росаккредитации). Интернет и "Лукавый" работают, однако... Так что, рисковать, или не рисковать - дело рук каждого "утопающего". Это уже обсуждалось на этой ветке - https://forum.tks.ru/showthread.php?...24#post3113924. Удачи всем!
|
Протокол идентификации, Направление в ИЛЦ, Этикетку на образцы (согласно Решению 44) подпишем как заявитель без проблем. а вот касательно акта отбора, повторю (опять же согласно 44):
абз.6:
Заявитель или по поручению заявителя орган по сертификации продукции, либо аккредитованная испытательная лаборатория (центр), либо собственная испытательная лаборатория изготовителя (если иное не установлено техническим регламентом) проводит идентификацию и отбор образцов (проб) продукции в соответствии с разделом VI настоящего документа
- то есть отобрать может и заявитель (которым может быть в соответствии с абз.2 и уполномоченное изготовителем лицо), и в том числе и собственная испытательная лаборатория изготовителя. то есть или в командировку отбирать импортеру или если не ехать, то может отобрать лаборатория изготовителя. но в соответствии с разделом VI, 41) это может произойти опять же на складе готовой продукции изготовителя.
получим этот правомочный акт отбора (сами съездим, как SV) или изготовителя ИЛ представителя попросим сделать его и подпишем или заверим его.....
|
Последний раз редактировалось LetItBe; 18.08.2020 в 14:10..
|
|
Ответить с цитированием
|
Старожил
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 408
Благодарности:
отдано: 25
получено: 117/84
|
...., либо собственная испытательная лаборатория изготовителя (если иное не установлено техническим регламентом) проводит идентификацию и отбор образцов (проб) продукции в соответствии с разделом VI настоящего документа....
...получим этот правомочный акт отбора (сами съездим, как SV) или изготовителя ИЛ представителя попросим сделать его и подпишем или заверим его.....
|
По вашей логике выходит, что собственная ИЛ изготовителя сама может отобрать образцы, произвести испытания и изготовить протокол... Зачем тогда образцы вообще ввозить в РФ? Не забывайте, Изготовитель - ИНОСТРАННЫЙ!
Акт отбора образцов должен быть подписан в момент отбора(сразу после опечатывания проб), с указанием времени и места. Иначе, эта будет не акт, а филькина грамота.
Сегодня сложно организовать командировку в некоторые страны. Понимаю. Но, есть же какой-то совместный документ ФТС и РА (не помню реквизитов), как надо работать в период пандемии... Оформлять пока по схеме "А", что ли?
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Старожил
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 494
Благодарности:
отдано: 194
получено: 85/66
|
По вашей логике выходит, что собственная ИЛ изготовителя сама может отобрать образцы, произвести испытания и изготовить протокол... Зачем тогда образцы вообще ввозить в РФ? Не забывайте, Изготовитель - ИНОСТРАННЫЙ!
Акт отбора образцов должен быть подписан в момент отбора(сразу после опечатывания проб), с указанием времени и места. Иначе, эта будет не акт, а филькина грамота.
Сегодня сложно организовать командировку в некоторые страны. Понимаю. Но, есть же какой-то совместный документ ФТС и РА (не помню реквизитов), как надо работать в период пандемии... Оформлять пока по схеме "А", что ли?
|
это не моя логика, я просто читаю внимательно 44 и 621, а также ТР ТС.
все уже написал выше. безотносительно пандемии и тд. да, иностранный изготовитель на складе готовой продукции может отобрать образцы. отобрать и опечатать и сделать всего лишь акт отбора в котором будет все указано и место и время. испытывать и производить ПИ будет уже российская ИЛ, аккредитованная или иная в зависимости от схемы. которая получит эти опечатанные образцы после из соответствующего оформления на таможне РФ.
Кстати, никто не запрещает взять на работу на отдельные операции иностранного гражданина, местного, можно и так, платить 10е за отбор и переводить ему эти евро совершенно официально.
|
Последний раз редактировалось LetItBe; 18.08.2020 в 14:57..
|
|
Ответить с цитированием
|
Старожил
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 408
Благодарности:
отдано: 25
получено: 117/84
|
это не моя логика, я просто читаю внимательно 44 и 621, а также ТР ТС.
|
Ну, чтож...? Если Вы так уверены, и юридически грамотно обосновываете...Вам и "карты" в руки, как говорят. Желаю Удачи!
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 15.01.2004
Адрес: Matsesta
Сообщений: 18,497
Благодарности:
отдано: 5,641
получено: 2,264/1,974
|
Кстати, никто не запрещает взять на работу на отдельные операции иностранного гражданина, местного, можно и так, платить 10е за отбор и переводить ему эти евро совершенно официально.
|
полно русских везде шатается по миру. 10 е это 10 евро что ли? За полторы пачки сигарет что ли кто то будет возиться?
я думаю надо 10 тыс рублей брать, если клиенты будут + за доставку от веса
|
__________________
*
|
|
Ответить с цитированием
|
Старожил
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 494
Благодарности:
отдано: 194
получено: 85/66
|
полно русских везде шатается по миру. 10 е это 10 евро что ли? За полторы пачки сигарет что ли кто то будет возиться?
я думаю надо 10 тыс рублей брать, если клиенты будут + за доставку от веса
|
Я это к тому, что если с поставщиком нормальные отношения, а это часто бывает, то это просто как услуга, а 10е как формальность, что да, есть договор с частным лицом и да, мы даже оплатили эту услугу, то есть как бы мы сами и отобрали. Но по прежнему считаю что можно и просто если производитель отберёт. У меня уже 2 ЦЭДА просили акт отбора, я высылал им мой вариант акта отбора с переводом + мои пояснения. ( выше все описал).
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 15.01.2004
Адрес: Matsesta
Сообщений: 18,497
Благодарности:
отдано: 5,641
получено: 2,264/1,974
|
Я это к тому, что если с поставщиком нормальные отношения, а это часто бывает, то это просто как услуга, а 10е как формальность
|
если товар ввозится первый раз, то нет никаких отношений.
сомневаюсь что если с улицы прийти, то кто то начнет что то там отбирать, посылать и т.п.
95% производителей вообще на запросы цены не отвечают, подозреваю что завалены левыми и не левыми запросами.
а акт состояния производства тоже сам сделает производитель?
а он может и пошлет, но дхл-ом. и если образцов 10-20 кг, то дешевле слетать самому и все разрулить
|
__________________
*
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,939
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
|
это не моя логика, я просто читаю внимательно 44 и 621, а также ТР ТС.
все уже написал выше. безотносительно пандемии и тд. да, иностранный изготовитель на складе готовой продукции может отобрать образцы. отобрать и опечатать и сделать всего лишь акт отбора в котором будет все указано и место и время. испытывать и производить ПИ будет уже российская ИЛ, аккредитованная или иная в зависимости от схемы. которая получит эти опечатанные образцы после из соответствующего оформления на таможне РФ.
Кстати, никто не запрещает взять на работу на отдельные операции иностранного гражданина, местного, можно и так, платить 10е за отбор и переводить ему эти евро совершенно официально.
|
Всё верно. Такие способы обкатаны и применяются некоторыми ОС. При этом даже нет необходимости нанимать гражданина. В наш-то век высоких технологий и атомной энергии с цифровыми маркировками))))
Делает всё отправитель под контролем и по инструкции ОС. Направляет образцы для декларирования и проведения испытаний с 99,99% идентификацией отобранных образцов. У контролирующих органов при этом ни к ОС/ИЛ, ни к декларанту вопросов нет. Всё наглядно, прозрачно, прослеживаемо и, как всё гениальное - просто))))
Наиболее часто применяемая схема - 3с.
ОС предлагает эту схему своим клиентам и те, кто согласились - нисколько пока об этом не пожалели. И никаких командировок не надо и пандемические ограничения не мешают процессу.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 09:27. Часовой пояс GMT +3.
|
|