TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Таможенный

Ответ
Перейти к новому Перейти к новому Тема : Ст. 186 декларант Опции темы
CheshireCat
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2016
Сообщений: 6
Благодарности:
отдано: 0
получено: 0/0
Цитата ( Tiersen » )
Ну и в чем проблема? Обыкновенная коммерческая партия на физика получается. Подается обыкновенный ЭК10. Отправитель и получатель - этот физик-иностранец. То есть он как бы сам себе отправляет товар, из РФ куда там ему надо, за пределы ТС. Естественно, он выступает декларантом, причем в полном соответствии со ст.186 ТК ТС. Иностранное лицо, имеющее право распоряжаться товарами, не в рамках сделки, одной из сторон которой является российское лицо. Т.е. российское лицо в данном случае - продавец в РФ, а вывоз товара происходит как раз не в рамках данной сделки, а просто этот физик-иностранец, являясь законным собственником приобретенных товаров, вывозит их из РФ в свой же собственный адрес, т.е. самому себе же.

Согласен. В Ростовской таможне, например, это обычная практика. Приезжают физики из Донецка/Луганска, покупают всякое, оформляют эк10 через брокера, и вперед на родину. В графах 2, 8, 9, 14 - эти самые физики и значатся)
CheshireCat вне форума   Ответить с цитированием
пенсионер
Гуру
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,400
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,453/4,324
Сейчас "противники" напишут что для ДНР и ЛНР делают исключения и закрывают глаза на явное нарушение закона.
__________________

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
пенсионер вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,939
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
Цитата ( CheshireCat » )
Согласен. В Ростовской таможне, например, это обычная практика. Приезжают физики из Донецка/Луганска, покупают всякое, оформляют эк10 через брокера, и вперед на родину. В графах 2, 8, 9, 14 - эти самые физики и значатся)

Просто в некоторых таможнях об этом не задумываются... Может есть более важные проблемы. А может просто руки пока не дошли... Или думают, что так правильно... пока никто не поправил. А вот там, где уже поправили - там четкое понимание идёт и разграничение.
Всему своё время. Особо никакого ущерба ведь тут нет... подумали там

Так что просто тупо формальное нарушение кодекса без каких-либо явных негативных последствий. Просто когда у них количество декларантов-нерезидентов превысит 50% от общего количества - тогда и задумаются Когда ОТКПВТ сократят за ненадобностью Не поедут же они декларантов в ДНР проверять... на выездную таможенную проверку... В интервенции Порошенко обвинит... таможенной

Кто-то судов и жалоб боится. и КПЭД уронить... Не уверены в своей позиции.
Кто-то боится признаться, что был не прав...
Кто-то ждёт указаний "свыше", а там тоже не сразу руки до всего доходят, т.к. вопросы решаются в порядке их актуальности...
Кто-то осознал, но ждёт нового Кодекса, где будет, возможно, прописано другими словами и он начнет "ломать" практику под эти "нововведения".

Вариантов много. То, что где-то так делают - не значит, что это законно. И всем надо всё бросить и "делать как в Ростовской таможне".
Последний раз редактировалось Touareg; 11.09.2016 в 21:41..
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
пенсионер
Гуру
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,400
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,453/4,324
Ротмистра нет поблизости ?.
Тогда выкладываю мнение любимого мною Косова.
Вопрос: Возможно ли оформление таможенными брокерами коммерческих партий товаров (включая сезонную плодоовощную продукцию), ввозимых (вывозимых) физическими лицами - нерезидентами, имеющими право владения и (или) пользования такими товарами, без заключения договора с российскими лицами?

Ответ: В соответствии с п.2 ст.126 Таможенного
кодекса РФ нерезидент может быть декларантом в случае, предусмотренном пп.2 ст.16 ТК РФ, то есть когда он имеет право пользоваться и (или) распоряжаться товарами на таможенной территории Российской Федерации не в рамках внешнеэкономической сделки, одной из сторон которой выступает российское лицо.
В связи с этим таможенный брокер может производить таможенное оформление коммерческих партий товаров, ввозимых без заключения договора с российскими лицами физическими лицами - нерезидентами, имеющими право владения и (или) пользования такими товарами, в соответствии с п.4 ст.139
ТК РФ.

А.А.Косов
Государственный таможенный
комитет РФ
20.04.2004

__________________

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
пенсионер вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,939
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
Цитата ( пенсионер » )
Ротмистра нет поблизости ?.
Тогда выкладываю мнение любимого мною Косова...

Кто это?
Я с ним и не спорил никогда.
Ввоз и вывоз - несколько разные ситуации, не находите? При ввозе неизвестно будет ли договор с лицом ТС и куда будет товар определён после выпуска...?
При вывозе, как правило, сделка уже состоялась. Она есть. И есть лицо ТС - сторона этой сделки. Это объективная реальность
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Чучмек
Гуру
 
Аватар для Чучмек
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: ПФО
Сообщений: 65,991
Благодарности:
отдано: 5,459
получено: 15,765/12,967
Цитата ( Touareg » )
Кто это?
Я с ним и не спорил никогда.
Ввоз и вывоз - несколько разные ситуации, не находите? При ввозе неизвестно будет ли договор с лицом ТС и куда будет товар определён после выпуска...?
При вывозе, как правило, сделка уже состоялась. Она есть. И есть лицо ТС - сторона этой сделки. Это объективная реальность

Что значит "она есть"? Я уже приводил пример про "эльдорадо", "узбека" и "20 телевизоров". Откуда "эльдораде" ведомо, что, продав эти "20 телевизоров", оно "заключило ВЭсделку"? "оно" продало за нал какому-то физику, да и всё...
__________________

Безответственный за все темы
Чучмек вне форума   Ответить с цитированием
ПреведЪ
медведЪ
 
Аватар для ПреведЪ
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 23,563
Благодарности:
отдано: 183
получено: 370/337
Цитата ( Чучмек » )
Что значит "она есть"? Я уже приводил пример про "эльдорадо", "узбека" и "20 телевизоров". Откуда "эльдораде" ведомо, что, продав эти "20 телевизоров", оно "заключило ВЭсделку"? "оно" продало за нал какому-то физику, да и всё...

Во-во... А если эти 20 телевизЕров ваще куплены в "Эльдораде" 10 лет назад? ЕщО ЭЛТ-шные... и чек не сохранился... )))
ПреведЪ вне форума   Ответить с цитированием
пенсионер
Гуру
 
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,400
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,453/4,324
У меня отключилась функция цитирования.
А Косов для меня был и остается авторитетом, ну и господина Леп....а ( недалеко от Вас живет ) можно спросить мнение

http://event-mbs.ru/event/tamojnya-i-ved/speakers

КОСОВ
Александр


Партнер, руководитель группы практики таможенного права и внешнеторгового регулирования, к.ю.н., Пепеляев Групп
Александр в 1999 г.окончил с отличием юридический факультет Московского Государственного Открытого Университета в 1999 г. В 2005 г. в Московской Государственной Юридической Академии защитил диссертацию по теме «Таможенный контроль как способ обеспечения законности» и получил ученую степень кандидата юридических наук. На протяжении 6 лет работал в Федеральной таможенной службе, где принимал активное участие в разработке таможенного законодательства. Во время работы в таможенных органах Александр окончил краткосрочное обучение в Институте повышения квалификации государственных служащих (2001 г.), а также обучение в региональном учебном центре Всемирной таможенной организации (в 2002 и 2004 г.г.). Награжден медалью «За усердие», нагрудным знаком «Отличник таможенной службы», юбилейным нагрудным знаком «10 лет ГТК России», почетными грамотами, благодарностями, ценным подарком ФТС России. Александр является автором и соавтором книг, статей и публикаций по вопросам таможенного регулирования.
Александр более 15-ти лет профессионально занимается вопросами таможенного и внешнеторгового регулирования, предоставляя клиентам юридические консультации по оптимизации таможенных расходов, правовую поддержку во внесудебном урегулировании претензий таможенных органов и защиту интересов клиентов в судебных спорах с таможенными органами. До перехода в Пепеляев Групп Александр 3,5 года проработал в международной аудиторской компании Делойт и Туш, где получил опыт проведения аудита деятельности крупных российских компаний.
Имея опыт работы в Правовом управлении Федеральной таможенной службы, в том числе в законотворческой области, по заказам клиентов Александр ведет активную работу по разработке актов таможенного законодательства Таможенного союза, законодательства РФ о таможенном деле и подзаконных актов. Александр является сопредседателем Таможенного комитета Американской торгово-промышленной палаты, активным участником Таможенного и Транспортного Комитета Ассоциации Европейского бизнеса, Экспертного совета по таможенным вопросам РСПП, Совета ТПП РФ по таможенной политике, членом рабочей группы АСИ по мониторингу дорожной карты «Совершенствование таможенного администрирования».
__________________

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
пенсионер вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,939
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
Цитата ( Чучмек » )
Что значит "она есть"? Я уже приводил пример про "эльдорадо", "узбека" и "20 телевизоров". Откуда "эльдораде" ведомо, что, продав эти "20 телевизоров", оно "заключило ВЭсделку"? "оно" продало за нал какому-то физику, да и всё...


Так и я привел пример ВЭС на условиях EXW, где продавец продал товар и отдал его на своём складе. Всё? Он может не выступать декларантом? И имеет полное право сказать всем "я продал, а что покупатель дальше будет делать с товаром - его личное дело. Отстаньте от меня."?
Нал/безнал - какая разнца этого понятия для содержания и наличия факта ВЭС?
Физик/юрик - и тот и другой имею полное право заключить сделку. И простая письменная форма для ВЭС, насколько помню, сейчас уже не обязательна...

Временной интервал, в течении которого товар должен быть вывезен в рамках сделки или вне её - ни одним документом не регламентирован.
Я исхожу из того, что иностранный покупатель приобрел право собственности на товар. Это право перешло к нему в результате сделки. Если он решает переместить товар через границу - он обязан подтвердить своё право собственности (владения, распоряжения и т.п.) на этот товар. Что он делает? Он показывает договор купли-продажи с российским лицом. Который был полгода назад.
Этот представленный договор купли-продажи - подтверждает его право собственности на этот товар? Да.
Этот договор принимается таможенным органом? Да. Оснований не принять его - у таможенного органа нет.
В договоре есть российское лицо? Есть.
Что ТК ТС говорит в этом случае - кто должен быть декларантом?
Получается, что для подтверждения права собственности на товар - мы договор принимаем, а для определения декларанта не берём его в расчёт на основании фразы "да он не знал, что товар будет вывезен".
А не знание, как известно, не освобождает от установленной законом обязанности.
Кажется, логично... нет? Возможно, что в некоторых ситуациях придётся вариации этой ситуации применять, исходя из конкретных условий и особенностей, но в целом, принцип, думаю понятен...
Да, возможно, это где-то не логично, где-то не удобно, где-то тупо, но... так написан ТК ТС. Этих ситуаций с узбеками и 20-тью ТВ из "Эльдорадо" авторы ТК ТС просто не учли, не приняли во внимание.
А возможно и наоборот - прописали всё так, чтобы таких ситуаций не было в принципе. Потому, что иначе контроль ослабляется. Контроль после выпуска невозможен. И хрен бы с ним, если это будет 20 ЭЛТ ТВ из Эльдорадо. А если это будет авиационный двигатель? Или в этом случае иностранец уже не может быть декларантом? Ответственности за представление поддельных документов, если они выявляются через неделю после вывоза товара - нет. Декларант же узбек какой-то, его и ищите.
Так что пока вопросов больше, чем ответов. А в таких условиях каждый принимает то решение, которое он считает нужным и за которое он готов ответить. Оформляет Ростов таких физиков пачками - это их решение. Они за него отвечают. Это их выбор.
Кто-то откажет в регистрации на основании "ДТ подана не тем лицом" - это будет его решение. И уважать надо оба. Хотя бы за то, что люди принимают решение. И отвечают за него. А кто прав - время покажет.

А о чем думали авторы ТК ТС, прописывая так 186 статью - кто сейчас скажет как было на самом деле и что они имели ввиду? После того, как Гречишников рассказывал историю установления сроков выпуска, прописанных в свое время в 1356, я уже ничему не удивлюсь
Последний раз редактировалось Touareg; 12.09.2016 в 19:26..
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,939
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
Цитата ( пенсионер » )
У меня отключилась функция цитирования.
А Косов для меня был и остается авторитетом, ну и господина Леп....а ( недалеко от Вас живет ) можно спросить мнение

http://event-mbs.ru/event/tamojnya-i-ved/speakers

КОСОВ
Александр


Партнер, руководитель группы практики таможенного права и внешнеторгового регулирования, к.ю.н., Пепеляев Групп
Александр в 1999 г.окончил с отличием юридический факультет Московского Государственного Открытого Университета в 1999 г. В 2005 г. в Московской Государственной Юридической Академии защитил диссертацию по теме «Таможенный контроль как способ обеспечения законности» и получил ученую степень кандидата юридических наук. На протяжении 6 лет работал в Федеральной таможенной службе, где принимал активное участие в разработке таможенного законодательства. Во время работы в таможенных органах Александр окончил краткосрочное обучение в Институте повышения квалификации государственных служащих (2001 г.), а также обучение в региональном учебном центре Всемирной таможенной организации (в 2002 и 2004 г.г.). Награжден медалью «За усердие», нагрудным знаком «Отличник таможенной службы», юбилейным нагрудным знаком «10 лет ГТК России», почетными грамотами, благодарностями, ценным подарком ФТС России. Александр является автором и соавтором книг, статей и публикаций по вопросам таможенного регулирования.
Александр более 15-ти лет профессионально занимается вопросами таможенного и внешнеторгового регулирования, предоставляя клиентам юридические консультации по оптимизации таможенных расходов, правовую поддержку во внесудебном урегулировании претензий таможенных органов и защиту интересов клиентов в судебных спорах с таможенными органами. До перехода в Пепеляев Групп Александр 3,5 года проработал в международной аудиторской компании Делойт и Туш, где получил опыт проведения аудита деятельности крупных российских компаний.
Имея опыт работы в Правовом управлении Федеральной таможенной службы, в том числе в законотворческой области, по заказам клиентов Александр ведет активную работу по разработке актов таможенного законодательства Таможенного союза, законодательства РФ о таможенном деле и подзаконных актов. Александр является сопредседателем Таможенного комитета Американской торгово-промышленной палаты, активным участником Таможенного и Транспортного Комитета Ассоциации Европейского бизнеса, Экспертного совета по таможенным вопросам РСПП, Совета ТПП РФ по таможенной политике, членом рабочей группы АСИ по мониторингу дорожной карты «Совершенствование таможенного администрирования».

Ух ты!
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 339-89-77, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2022

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Top.Mail.Ru