Народ и ВЛАСТЬ!

[Апрель]

Там давно все понимают и замещают так называемые бренды.
Кмк, некоторых оставляют,типа как межгосударственную взятку. Для поддержания сальдо торгового баланса.

Что мешает нам понимать, как это понимают китайцы? Взять их взгляд на импортозамещение за основу? Начать тупо копировать, разбирать на молекулы и делать копии? Потом эти копии улучшать, удешевлять, масштабировать? Чего не хватает? Рабсилы?

[user's]

Что мешает нам понимать, как это понимают китайцы? Взять их взгляд на импортозамещение за основу? Начать тупо копировать, разбирать на молекулы и делать копии? Потом эти копии улучшать, удешевлять, масштабировать? Чего не хватает? Рабсилы?

Очень просто и сложно.
Чтобы что-то продать, надо что-то купить. (с)
В производстве почти так же.
Произвести можно только из ЧЕГО-ТО.
В электронике, например, надо изначально запустить производство многих тысяч компонентов.
Какая будет их себестоимость? Это зависит от масштабов их производства.
В результате, на локальном рынке нельзя получить рентабельность глобального рынка.
Поэтому, когда-то и стремились к международному разделению труда, как наиболее рентабельной модели.
Как быть сейчас?
Какие-то части д.б. локальными, особенно связанные с обороноспособностью, какие-то м.б. импортными, производить ВСЕ на локальном рынке невозможно.
Поэтому, обобщенные рассуждения об "импортозамещении" без учета конкретной номенклатуры не имеют смысла.

[Апрель]

Очень просто и сложно.
Чтобы что-то продать, надо что-то купить. (с)
В производстве почти так же.
Произвести можно только из ЧЕГО-ТО.
В электронике, например, надо изначально запустить производство многих тысяч компонентов.
Какая будет их себестоимость? Это зависит от масштабов их производства.
В результате, на локальном рынке нельзя получить рентабельность глобального рынка.
Поэтому, когда-то и стремились к международному разделению труда, как наиболее рентабельной модели.
Как быть сейчас?
Какие-то части д.б. локальными, особенно связанные с обороноспособностью, какие-то м.б. импортными, производить ВСЕ на локальном рынке невозможно.
Поэтому, обобщенные рассуждения об "импортозамещении" без учета конкретной номенклатуры не имеют смысла.

Вы рассуждаете, как узкоспециализированный практик -профессионал. И применительно к Вашей отрасли, где-то Вы правы. Как будет прав любой отраслевик Поэтому к "импортозамещению" нужно относиться как к производственной идеологии. И только. Ведь именно так шли китайцы. Разбирали, копировали, что могли, собирали свое. Потребность (спрос) на свое развили смежников. Расширили номенклатуру своего. И из идеологии превратилось в производственную действительность. Нажили денег, и то, что не смогли произвести начали скупать на уровне производств, компаний, иногда целых национальных отраслей чужих государств. Стратегия-то понятна. Этапы очевидны.

[user's]

Вы рассуждаете, как узкоспециализированный практик -профессионал. И применительно к Вашей отрасли, где-то Вы правы. Как будет прав любой отраслевик Поэтому к "импортозамещению" нужно относиться как к производственной идеологии. И только. Ведь именно так шли китайцы. Разбирали, копировали, что могли, собирали свое. Потребность (спрос) на свое развили смежников. Расширили номенклатуру своего. И из идеологии превратилось в производственную действительность. Нажили денег, и то, что не смогли произвести начали скупать на уровне производств, компаний, иногда целых национальных отраслей чужих государств. Стратегия-то понятна. Этапы очевидны.

Мои рассуждения относятся ко многим отраслям, как бы не ко всем вообще.
Возьмем авиастроение. Необходимо иметь локальное? Безусловно!
Но, это совокупность многих отраслей, как высокотехнологичных, так и низкоуровневых, назовем это так.
Станкостроение. Что надо, чтобы собрать станок? Сразу возникает вопрос: какой станок и для чего? Если это простая модель для гаражного труда, то тут на локальном рынке никогда не получим себестоимость глобального. А если для, например, высокотехнологичных операций того же МО, то себестоимость м.б. вторичной.
И так везде.
В Китае изначально была построена индустрия производства исходных комплектующих для многой, если не всей продукции, которая продается на глобальном рынке. Начинали с простых изделий, а сейчас передавливают Запад в технологическом развитии.
Тут, в соседней ветке, Алексей Емеличев, рассказывал об открытии китайского завода в Финляндии. Не уверен, что этим можно гордиться. Налицо перенос вредного производства из Китая в Европу, кмк.
Тенденция, однако.

[Апрель]

В Китае изначально была построена индустрия производства исходных комплектующих для многой, если не всей продукции, которая продается на глобальном рынке. Начинали с простых изделий, а сейчас передавливают Запад в технологическом развитии.

О какой индустрии комплектующих речь? Расцвет Китая начался при Дэн Сяопине. С его поездки в Сингапур. Он пообщался/намотал на ус. И провел решение КПК о создании особых зон. И еще полтора десятилетия Китай был мировой пошивочной и обувной мастерской. Эти отрасли плюс аграрный сектор давали половину ВВП. Потом появилась сборка электроники для Гонконга, Тайваня, Сингапура и Южной Кореи. Это конец 80-х начало 90-х. Никакого станкостроения в глобальном смысле не было. Автомобилестроение зачаточное. В 90-е весь автопром Китая производил меньше 800тыс авто ВСЕХ типов. Очень посредственных. Они на великах гоняли. Но, блин, как далеко и быстро уехали.

[Vovez]

Мои рассуждения относятся ко многим отраслям, как бы не ко всем вообще.
Возьмем авиастроение. Необходимо иметь локальное? Безусловно!
Но, это совокупность многих отраслей, как высокотехнологичных, так и низкоуровневых, назовем это так.
Станкостроение. Что надо, чтобы собрать станок? Сразу возникает вопрос: какой станок и для чего? Если это простая модель для гаражного труда, то тут на локальном рынке никогда не получим себестоимость глобального. А если для, например, высокотехнологичных операций того же МО, то себестоимость м.б. вторичной.
И так везде.
В Китае изначально была построена индустрия производства исходных комплектующих для многой, если не всей продукции, которая продается на глобальном рынке. Начинали с простых изделий, а сейчас передавливают Запад в технологическом развитии.
Тут, в соседней ветке, Алексей Емеличев, рассказывал об открытии китайского завода в Финляндии. Не уверен, что этим можно гордиться. Налицо перенос вредного производства из Китая в Европу, кмк.
Тенденция, однако.

Кстати, про авиастроение и копирование. Подзабытый, но реальный факт: наша нынешняя стратегическая авиация стартовала именно с копирования. Один из американских бомбардировщиков, В-29, который США вежливо отказывались поставлять по ленд-лизу, в конечном итоге был скопирован в 1945 г. до малейшей заклёпки. Ну, не складывалось на тот момент со стратегическими бомбардировщиками у нас. А уже были нужны.
Я эту историю услышал от отца с связи с фотоаппаратом ФЭД. Не знаю байка это или нет, но якобы и он появился в СССР благодаря тому, что один из членов экипажа забыл свой фотоаппарат в самолёте, а переспросить И.В.Сталина копировать ли и его тоже никто не решился. Сказал же: скопировать вплоть до винтика. Так в комплектацию Ту-4 и вошёл зачем-то фотоаппарат ФЭД. Название которого расшифровывалось как Феликс Эдмундович Дзержинский.
И, уже сделав из полученных в ходе копирования наработок соответствующие выводы, авиаконструкторы не только создали первый из стратегических бомбардировщиков, способный доставлять ядерное оружие, но и развили этот вид авиации до нынешнего уровня.

Оригинал.


И копия.

[user's]

О какой индустрии комплектующих речь? Расцвет Китая начался при Дэн Сяопине. С его поездки в Сингапур. Он пообщался/намотал на ус. И провел решение КПК о создании особых зон. И еще полтора десятилетия Китай был мировой пошивочной и обувной мастерской. Эти отрасли плюс аграрный сектор давали половину ВВП. Потом появилась сборка электроники для Гонконга, Тайваня, Сингапура и Южной Кореи. Это конец 80-х начало 90-х. Никакого станкостроения в глобальном смысле не было. Автомобилестроение зачаточное. В 90-е весь автопром Китая производил меньше 800тыс авто ВСЕХ типов. Очень посредственных. Они на великах гоняли. Но, блин, как далеко и быстро уехали.

По отраслям. От простого к сложному.
Для производства обуви необходима кожаная, текстильная, лакокрасочная и пр. производства.
Все это конечно здорово и можно построить.
Только необходим еще один элемент: рынок сбыта. Иначе все это не имеет смысла.
Для Китая практически все рынки сбыта были открыты.

[user's]

Кстати, про авиастроение и копирование. Подзабытый, но реальный факт: наша нынешняя стратегическая авиация стартовала именно с копирования. Один из американских бомбардировщиков, В-29, который США вежливо отказывались поставлять по ленд-лизу, в конечном итоге был скопирован в 1945 г. до малейшей заклёпки. Ну, не складывалось на тот момент со стратегическими бомбардировщиками у нас. А уже были нужны.
Я эту историю услышал от отца с связи с фотоаппаратом ФЭД. Не знаю байка это или нет, но якобы и он появился в СССР благодаря тому, что один из членов экипажа забыл свой фотоаппарат в самолёте, а переспросить И.В.Сталина копировать ли и его тоже никто не решился. Сказал же: скопировать вплоть до винтика. Так в комплектацию Ту-4 и вошёл зачем-то фотоаппарат ФЭД. Название которого расшифровывалось как Феликс Эдмундович Дзержинский.
И, уже сделав из полученных в ходе копирования наработок соответствующие выводы, авиаконструкторы не только создали первый из стратегических бомбардировщиков, способный доставлять ядерное оружие, но и развили этот вид авиации до нынешнего уровня.

Оригинал.
...
И копия.

...

Было кому копировать и из чего производить.
Проблема была в конструкторской мысли и частично материалах (те же моторы).

[амели]

Читала интервью уехавших, да и не уехавшие с восторгом подхватывают тезис,
что Россия - это гопник.Но если вы уже оперируете такими терминами,
то договаривайте до конца.
США-серийный убийца с повторяющимся сценарием десятилетиями.
Китай-вор высшей категории,что там еще в воровских понятиях по странам?

Про международное право после конфликта Израиль-Палестина можно забыть,
про него и раньше то можно было забыть,одна Югославия чего стоила и далее по списку,но
про это молчали и закрывали глаза,потому что это США- это сильный и добрый самаритянин.

А Россия,да,Россия всем должна.

Но что-то пошло не так.

[Апрель]

Только необходим еще один элемент: рынок сбыта. Иначе все это не имеет смысла.

У нас огромный внутренний рынок сбыта. Для любого товара. От шурупа до автомобиля. И энергетическо-сырьевой потенциал, которому может позавидовать любая развитая страна. И внутренняя логистика, которая всяко дешевле международной. И наука не последняя. И в условиях мощной изоляции от внешних финансовых рынков мы можем напечатать ЛЮБОЕ количество рублей, необходимых для внутреннего развития не только отдельных предприятий, а целых отраслей. Ипотека это показала. Жилищное строительство. Оборонка в разы выросла на напечатанных деньгах. Стоимость содержания армии в условиях СВО тоже выросло многократно. При этом, пугалки Наибулиной про гиперинфляцию не сбылись.
Кстати, не являясь ни разу специалистом в ай-ти, с интересом послушал беседу с одним умным дядькой из этой отрасли. На вопрос, почему наши айти -компании (вопрос стоял о кибербезопасниках) не прорываются на внешние рынки,не продвигают себя и свой продукт, он честно ответил - а зачем? Им и при внутреннем корпоративном и государственном заказе живется очень неплохо.