TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Таможенный

Ответ
Перейти к новому Перейти к новому Тема : Разъяснение ФТС России и Росаккредитации о порядке ввоза проб и образцов. Опции темы
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,939
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
Цитата ( user's » )
В конечном итоге, все всегда вырождается в формальность.
Это аксиома больших бюрократических систем.
Результат одинаков,чесслово, нет смысла спорить.

Смотрите пример.
Все свои Тойоты я обслуживаю на офф. дилере. С момента покупки.
При этом, дилер не оформляет диагностическую карту техосмотра, хотя очень хотел бы это делать.
Знаете почему?
Если он возьмет на себя эту функцию, то обязан будет проводить техосмотр для авто ВСЕХ марок.
А они только в Тойотах разбираются профессионально.
Вот такой пердимонокль.

Наша страна сильно зависит от импорта по широкому спектру ТНП.
Буквальное следование требование ПС ТР ТС реально парализует товарооборот.
И сильно сужает номенклатуру ввозимых товаров. Небольшие партии при таком подходе нерентабельны. Это приводит к монополизму со всеми вытекающими издержками.

Кмк, реальная разумная альтернатива - это некоторое количество китайских ИЛ на месте.

Недавно был в Китае, промониторил в т.ч. "альтернативные" поставки через местных коллег.
Нувыпоняли.
На вопрос, сложно ли сейчас, благодаря требованиям ТР ТС возить товар в РФ, от разных лиц лишь получил смех в ответ: чем сложнее ввоз в стране импортере, тем проще ввозить благодаря обходным путям.
Это коррупция, говоря откровенно.

Да вопросов нет. Подпишусь под каждым словом.
Только вот... не для этого форума сия тема. Таможенные операции тут на 5-ом обслуживающем месте. Задача таможни в существующих реалиях - обеспечить соблюдение таможенного законодательства. Ни в коей мере не ТР ТС!
А просто два направления:
1. Если разрешительный документ необходимо - он должен быть и оформлен по всем правилам (без признаков недействительного). Тогда принимается решение о выпуске. При соблюдении этого требования - вопросов при выпуске товара не возникает. Время на проверку - пара минут.
2. Если пробу и образцы должны быть ввезены/отобраны - они должны быть ввезены/отобраны в соответствии с таможенным законодательством. Что там с ними делают ИЛ/ОС - таможню вообще не колышит. Но! Как раз те признаки, которые указываются в "левых" ДС/СС/ПИ я являются признаками нарушения уже таможенного законодательства. Со всеми вытекающими.

Говорить, что порядок неправильный/бюрократичный/слишком затратный и бестолковый - это дело не таможенного органа и, по большому счету, даже не таможенного форума. Здесь обсуждаются технический вопросы таможенной очистки и декларирования.
Нужны ли ИЛ/ОС? Необходимы ли испытания, которые в 95% случаях не проводятся?
На хрена такие схемы сертификации, если их никто не выполняет и ищет вместо них другие "схемы"? - это вопросы вообще ни к таможенным органам. И, по большому счету, не для этого форума.
Так прописали в Законе. Кто прописал - известно. Что-то изменить - надо пинать все эти Опоры России, Деловые России, ТПП России, Ассоциации, Советы, Палаты, Сообщества и прочие Союзы промышленников и предпринимателей, которых вроде не мерено, но которые в эту ситуацию почему-то до настоящего времени не "вписались". А почему? Что толку, если 100 декларантов на форуме скажут "схема сертификации - хреновая". Да не вопрос. Хреновая. Предложи другую, утверди и внедри.
Делать ли испытания? Вопрос риторический. Как еще проверить - подходят ли параметры товара под установленные? Варианта два:
1. проверить руками/физически/испытать.
2. доверить тому, что написано в каком-то документе.
А как его проверить? Какое ему доверие? Там тоже люди работают... Всё равно всё упирается в эти простые истины.
Предлагайте "зелёный" сектор в сертификации. Делайте в сертификации УЭО, которые будут отвечать за качество забугорных испытаний, на основании которых ОС будут СС выдавать. Вопросов нет. Кто это предлагал хоть раз? Принято это или нет? Почему? Что мешает? Как это исправить?

Вот пока на все эти вопросы не ответить - приходится придумывать как сократить затраты. И на командирование экспертов и на подтверждение идентификации товаров, чтобы вопросов ни у кого не было, их прослеживаемость... начиная от QR и до трэкинга... приходится крутиться. Вот все и крутимся.

P.S. накипело что-то с утречка)))
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Ivk
Аналитик
 
Регистрация: 06.04.2015
Адрес: International
Сообщений: 998
Благодарности:
отдано: 194
получено: 150/133
Старая песня - нас закон заставляет кошмарить.

Только забываете два момента.

1. Можете и сами с инициативой выйти, раз накипело, дурной закон исполнять. (Хотя, скажем правду, прямым текстом в законе ничего не написано про ДТ на образцы, также как и про поголовный ИДК, да и про много еще чего, что делается под личиной: "а можно ли им доверять?")
http://customs.ru/index.php?option=c...74&Itemid=2238

6.1. ФТС России подготавливает и вносит в Минфин России предложения о разработке проектов федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации в области таможенного дела во исполнение актов законодательства Российской Федерации, поручений или указаний Президента Российской Федерации, поручений Правительства Российской Федерации или Минфина России, а также по собственной инициативе

У Опоры-то поменьше шансов на законадательную инициативу.


2. Забываете, что теперь ЕАЭС. И пошлины страна все равно получит и без ФТС

12. Нормативы распределения сумм ввозных таможенных пошлин для каждого государства-члена устанавливаются в следующих размерах:
Республика Армения - 1,220 процента;
Республика Беларусь - 4,560 процента;
Республика Казахстан - 7,055 процента;
Кыргызская Республика - 1,900 процента;
Российская Федерация - 85,265 процента.

А вот нафик стока народа в ФТС, когда пошлины из других стран приходят - вопрос будет злободневный. Как пойдут сокращения, так вспомните сегодняшнее "невиноватая я - такой закон", да поздно будет.
Последний раз редактировалось Ivk; 28.04.2019 в 13:32.. Причина: Накипело
Ivk вне форума   Ответить с цитированием
Quantum satis
Гуру
 
Аватар для Quantum satis
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
Цитата ( Touareg » )
Делать ли испытания? Вопрос риторический.

Не делать.
Десятилетия ввоза подавляющего большинства товаров с оформлением документов о соответствии без актов отбора/протоколов испытаний и прочих "собственных доказательств", в совокупности с отсутствием сколь-либо значимого количества граждан, пострадавших от взаимодействия с данными товарами, наглядно свидетельствует о том, что все перечисленные действия не имеют смысла, за исключением повышения уровня материального благополучия тех, кто к оформлению документов о соответствии причастен, а также тех, кто занимается контролем правильности их оформления.
Quantum satis вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
К звездам
Гость
 
Аватар для К звездам
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 22
Благодарности:
отдано: 5
получено: 0/0
Уважаемые форумчане, помогите с вопросом. Клиент хочет завезти медицинские изделия в целях их государственной регистрации. Ввозить будем как образцы. Есть разрешение на ввоз от Росздравнадзора, НО при этом есть нюанс-на пару позиций из разрешения вышел срок годности. Критично ли это? Естественно привезут сюда нормальные образцы с нормальным сроком годности, но заострит ли на этом внимание таможня? И попадаем ли мы под освобождение от уплаты НДС ?
К звездам вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,939
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
Цитата ( Ivk » )
Старая песня - нас закон заставляет кошмарить.

Только забываете два момента.

1. Можете и сами с инициативой выйти, раз накипело, дурной закон исполнять. (Хотя, скажем правду, прямым текстом в законе ничего не написано про ДТ на образцы, также как и про поголовный ИДК, да и про много еще чего, что делается под личиной: "а можно ли им доверять?")
http://customs.ru/index.php?option=c...74&Itemid=2238

Накипело - было сказано не в отношении исполнения дурного закона. В чем "кошмарство"? В том, что товары для торгового оборота, ввезенные на таможенную территорию должны быть оформлены должным образом? Если в этом кошмарство, то да... заставляет Закон "кошмарить". Требовать подавать ДТ. Уж извиняюсь...

Цитата
6.1. ФТС России подготавливает и вносит в Минфин России предложения о разработке проектов федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации в области таможенного дела во исполнение актов законодательства Российской Федерации, поручений или указаний Президента Российской Федерации, поручений Правительства Российской Федерации или Минфина России, а также по собственной инициативе

У Опоры-то поменьше шансов на законадательную инициативу.

У ФТС нет проблем с этой ситуацией. Товары должны быть оформлены. ФТС контролирует только этот момент. Что дальше делает с образцами декларант - дело его и ОС. Он может ввезти, а представить на испытания другие товары. Это ФТС вообще не касается.
Но, когда в ФТС представляются документы с явными признаками недействительных, когда пишут, что отобрали образцы и на основании их испытаний получили СС, а ФТС видит, что этого не было... принимаются меры. Или предложите ФТС этого "не замечать"? Уж извиняюсь-2...))
А инициатив у всех этих объединений и образований - будьте нате. Когда им это надо...

Цитата
2. Забываете, что теперь ЕАЭС. И пошлины страна все равно получит и без ФТС

12. Нормативы распределения сумм ввозных таможенных пошлин для каждого государства-члена устанавливаются в следующих размерах:
Республика Армения - 1,220 процента;
Республика Беларусь - 4,560 процента;
Республика Казахстан - 7,055 процента;
Кыргызская Республика - 1,900 процента;
Российская Федерация - 85,265 процента.

А вот нафик стока народа в ФТС, когда пошлины из других стран приходят - вопрос будет злободневный. Как пойдут сокращения, так вспомните сегодняшнее "невиноватая я - такой закон", да поздно будет.

Напугали ежа)) Так они уже и так каждый год идут.
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
Touareg
Гуру
 
Аватар для Touareg
 
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,939
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
Цитата ( Quantum satis » )
Не делать.
Десятилетия ввоза подавляющего большинства товаров с оформлением документов о соответствии без актов отбора/протоколов испытаний и прочих "собственных доказательств", в совокупности с отсутствием сколь-либо значимого количества граждан, пострадавших от взаимодействия с данными товарами, наглядно свидетельствует о том, что все перечисленные действия не имеют смысла, за исключением повышения уровня материального благополучия тех, кто к оформлению документов о соответствии причастен, а также тех, кто занимается контролем правильности их оформления.

Да как скажете. Измените схемы ОС и не делайте.
И ... позволю заметить, что отсутствует не "сколь-либо значимое количество пострадавших граждан", а отсутствует такая статистика. Потому, что её никто не ведет. Никто этим не занимается, поэтому её и нет.
И делать вывод о том, имеет ли смысл такая система и такие действия возможно только после изучения такой статистики. Только после оценки этих действий с учетом угроз/рисков. А пока такой статистики нет, как мы выяснили выше (по крайней мере, мне о ней не известно), то и оценку "имеет это смысл или не имеет" делать несколько преждевременно.
Мы же когда оцениваем "переходить дорогу на красный свет или нет" знаем точно о таких последствиях. Что риск получения травм/гибели при этом 100% есть. Потому, что есть такая статистика. Есть новости о таких случаях. Мы видим что бывает, когда нарушается правило.
И только с учетом этого мы можем говорить имеет смысл это правило или не имеет.
Ведь если бы мы не знали ни одного случая сбитого пешехода, переходящего на "красный" мы бы тоже могли бы сказать "толку от этого красного"?
Каждый должен заниматься своим делом. И такая статистика - дело РПН и ФАС. Повторю свое мнение - ФТС отвечает только за оформление товаров и достоверность тех сведений в документах, которые она компетентна проверять и контролировать.
Проводятся ли испытания, как они проводятся, что конкретно там испытывается, кто их испытывает (эксперт или уборщик) - это всё не касается ФТС России. В принципе.
Touareg вне форума   Ответить с цитированием
SV
Гуру
 
Аватар для SV
 
Регистрация: 15.01.2004
Адрес: Matsesta
Сообщений: 18,472
Благодарности:
отдано: 5,637
получено: 2,263/1,973
Цитата ( К звездам » )
И попадаем ли мы под освобождение от уплаты НДС ?

не
__________________

*
SV вне форума   Ответить с цитированием
ИгорьЮ+
Гуру
 
Аватар для ИгорьЮ+
 
Регистрация: 22.09.2009
Адрес: ДВ
Сообщений: 85,426
Благодарности:
отдано: 2,375
получено: 6,849/6,184
Если нет точных данных по статистике. Значит этого факта не существует в природе. Это просто предположения, не имеющие под собой законных оснований.
__________________

ओम् मनि पदेम् हुम
ИгорьЮ+ вне форума   Ответить с цитированием
user's
Гуру
 
Аватар для user's
 
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 19,589
Благодарности:
отдано: 460
получено: 1,059/890
Цитата ( Touareg » )
...
Проводятся ли испытания, как они проводятся, что конкретно там испытывается, кто их испытывает (эксперт или уборщик) - это всё не касается ФТС России. В принципе.

Есть несложный способ достижения этой цели.
Ввоз продукции не должен означать "выпуск продукции в обращение".
Это давний и наглядный пример от Чу, который ввозит велосипеды себе на склад.
Пусть затаривает свои склады по самое "нехочу" без подтверждения соответствию. А вот первый переход продукции от импортера к покупателю д.б. с ДС/СС, маркировкой и пр. кошерными условиями.
В таком варианте также будет соблюдено декларируемое равенство зарубежного и местного производителя.
__________________

Первейший закон – это совесть.
user's вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
B-707-320B
Завсегдатай
 
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 53
Благодарности:
отдано: 21
Благодарностей получено: 1/1
Добрый день! Прочитал весь топик, кучу НПА и "разъяснений", но вопросы – с точки зрения импортера и его таможенного представителя - остались, причём я основательно запутался в самых базовых моментах )

1) - не совсем понял цепочку "изготовитель – уполномоченное изготовителем лицо (УИЛ) – импортер и его таможенный представитель – ОС (орган по сертификации)" в деле сертификации и "отбора образцов", ну т.е. кто что делает, на определенном этапе, кто за что отвечает, и как взаимоотношения аж 4-х сторон увязаны между собой, если вообще увязаны (в случае если заявитель – УИЛ и таможенный представитель "выпадает" из цепочки).

В соответствии с Решением ЕЭК от 18.04.2018 № 44, заявителем может быть изготовитель или УИЛ (УИЛ - уполномоченное изготовителем лицо), это при 1С, 2С, 5С, 6С, 7С, 8С и 1Д, 3Д, 5Д, 6Д, или изготовитель или импортер (при 3С, 4С и 2Д, 4Д).

Причём понятия "УИЛ" и "импортер" не тождественны (четко разграничены в НПА), т.е. импортер не может быть УИЛ, как и наоборот.

Вот что смутило (из Приложение N 9 к "Договору о Евразийском экономическом союзе"): "уполномоченное изготовителем лицо" - зарегистрированные в установленном законодательством государства-члена порядке на его территории юридическое лицо или физическое лицо в качестве индивидуального предпринимателя, которые на основании договора с изготовителем, в том числе иностранным изготовителем, осуществляют действия от имени этого изготовителя при оценке соответствия и выпуске в обращение продукции на территории Союза, а также несут ответственность за несоответствие продукции требованиям технических регламентов Союза.

Если я правильно понял, то в случае когда заявителем выступает УИЛ, то собственно импортер, как и его таможенный представитель, сидят спокойно и ждут пока УИЛ "осуществит действия"© и в конце-концов получит вожделенный сертификат или ДС, и вся эта канитель, с легитимным "ввозом образцов", "условными выпусками", и тд, ложится на плечи УИЛ’а.

Если поставка требующего сертификации товара первая, то задача таможенного представителя уведомить импортера что товар требует подтверждения соответствия, далее импортер уведомляет изготовителя, после чего УИЛ "запускает процесс" сертификации.

На этом вроде как бы и всё, задача брокера выполнена (уведомление изготовителя о необходимости сертификации), если бы не собственно "ввоз образцов" – в чей адрес изготовитель отправляет образцы?

По идее, раз УИЛ "осуществляют действия от имени этого изготовителя при оценке соответствия"©, образцы должны ехать в адрес УИЛ’а, им-же (УИЛ’ом) оформляться, со всеми этими "31 графами", 37 и 44, ну и тд. Ну т.е. получается что УИЛ должен быть полноценным участником ВЭД, что, кмк, не всегда по силам и далеко не всегда оправданно (разовая поставка), т.к. требует от УИЛ’а массы телодвижений (открытие счетов; таможенная очистка; etc).

И потом – если поставляется партия, то отбор образцов должен осуществляться из партии (идентификация). А если партия 1 000 000 адаптеров (220V – 24V, ТР ТС 004/2011 НВО) а для испытаний достаточно 10 штук, то что будет бедный УИЛ делать с оставшимися адаптерами?

Если же заявителем выступает изготовитель или импортер, то тут, наверное, схема более стандартная: изготовитель, предварительно "заключив договор с ОС", отправляет партию товара (допустим товар один) -> товар прибывает на пост -> делаем ДТ на 2 товара (условный выпуск, на основную часть партии, и "образцы", выпускаемые окончательно) -> подключается ОС или ИЛ ("отбираются образцы"), ну и далее по списку ))

Правда тут тоже не совсем понятно – судя по НПА, "образцы" из партии должны отбираться с составлением "Акта об отборе образцов" и под контролем таможни. Значит надо как-то дробить партию и делать 2 (две) ДТ – основная часть выпускается условно и едет на склад импортера, "образцы" поступают на СВХ (ДО-1) и там уже отбираются.

В общем, если коротко, то для меня не совсем понятна роль таможенного представителя в случае если заявитель – УИЛ. УИЛ, по видимому, оправдан при стабильных поставках от крупных, небедных и могучих изготовителей (Siemens, etc).

2) - противоречивые положения об отборах образцов при сертификации на серийный выпуск.

ГОСТ 31814 (серия) – "на складе готовой продукции изготовителя"; Решение ЕЭК №44 - для серийно выпускаемой продукции - на складе готовой продукции изготовителя (уполномоченного изготовителем лица), складе временного хранения, таможенном складе, в емкости транспортного средства или на производственной линии готовой продукции.

Судя по всевозможным НПА и "разъяснениям", "отбор образцов" должен производиться под контролем таможни и с составлением "Акта отбора образцов", что - в случае отбора на складе иностранного изготовителя - очевидно неосуществимо. Разве что видеосъемка? Хотя возможно "под контролем таможни" это только в случае "партии".

3) - схемы 5С и 6С вообще не предполагают ввоз и испытания - "исследование проекта продукции". Откуда возьмётся "ДТ на ввоз образцов" и как тогда регистрировать СС/ДС в Росаккредитации?

4) - после условного выпуска товар, до получения СС/ДС, должен находиться в зоне ответственности таможенного поста. А если товар условно выпустился на ЦЭД, а склад импортера ооочень "далеко" от ЦЭД?

5) – по схемам 1Д и 2Д допускаются "испытания в собственной лаборатории изготовителя". Насколько это соотв. действительности? И что подразумевается под "собственной испытательной лабораторией"? Или речь идёт о изготовителе на территории ЕАЭС?
Последний раз редактировалось B-707-320B; 07.05.2019 в 16:37..
B-707-320B вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 02:56. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 339-89-77, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2022

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Top.Mail.Ru