Модератор
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 50,415
Благодарности:
отдано: 2,374
получено: 3,896/2,999
|
Кому "он оставляет один экземпляр транспортного документа со своей подписью, что груз к перевозке принял".?
|
У того, кто на данном плече является отправителем.
|
__________________
Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. ©
А.Исаев
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,400
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,453/4,324
|
У всех экспедиторов и перевозчиков все документы есть. Их у покупателя нету, так как он купил на ДАП и сидел в своем офисе ждал груз. Боюсь, что потерял мысль пенсионера что тут не так.
|
Вы разве не заметили, что покупатель получил груз во Владивостоке по коносаменту, растаможил его и затем снова передал продавцу ( экспедитору, перевозчику, агенту продавца и т.п ) для дальнейшей перевозки в Москву. Вы утверждаете, что при передаче товара для дальнейшей перевозки кому угодно нет необходимости оформлять некий документ ( экспедиторской расписки, акта- приема передачи , все что угодно ) ?.
Вот ВЫ гогда сидите в офисе и к Вам приезжает при "чистом" ДАП груз, он приезжает с накладной или нет ? Вы накладную в ДТ указывает ? Она у Вас есть ? Бесспорно.
Так же неважно, что у декларанта груз приехал уже растаможенный в Москву. При передаче груза стороны должны зафиксировать этот факт, например подписью в накладной, актом приема передачи, товарной накладной, распиской- чем угодно.
Вот например прибытие товара в место доставки , помещение на СВХ и выдача с СВХ. Все документально оформляется и никто не говорит что это не нужно
Автор темы кстати молчит Пусть честно скажет, есть у него документы при передаче и приеме груза. Есть. У него даже авиа накладная есть ( выложена в теме ), хотя в этой схеме могла и не быть. Весь пафос моих рассуждений в этой теме такой. если у меня все чисто зачем скрывать от таможни участников перевозки.
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
Последний раз редактировалось пенсионер; 09.04.2021 в 07:48..
|
|
Ответить с цитированием
|
Модератор
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 50,415
Благодарности:
отдано: 2,374
получено: 3,896/2,999
|
Вы разве не заметили, что покупатель получил груз во Владивостоке по коносаменту, растаможил его и затем снова передал продавцу ( экспедитору, перевозчику, агенту продавца и т.п ) для дальнейшей перевозки в Москву. Вы утверждаете, что при передаче товара для дальнейшей перевозки кому угодно нет необходимости оформлять некий документ ( экспедиторской расписки, акта- приема передачи , все что угодно ) ?.
Вот ВЫ гогда сидите в офисе и к Вам приезжает при "чистом" ДАП груз, он приезжает с накладной или нет ? Вы накладную в ДТ указывает ? Она у Вас есть ? Бесспорно.
Так же неважно, что у декларанта груз приехал уже растаможенный в Москву. При передаче груза стороны должны зафиксировать этот факт, например подписью в накладной, актом приема передачи, товарной накладной, распиской- чем угодно.
Вот например прибытие товара в место доставки , помещение на СВХ и выдача с СВХ. Все документально оформляется и никто не говорит что это не нужно
Автор темы кстати молчит Пусть честно скажет, есть у него документы при передаче и приеме груза. Есть. У него даже авиа накладная есть ( выложена в теме ), хотя в этой схеме могла и не быть. Весь пафос моих рассуждений в этой теме такой. если у меня все чисто зачем скрывать от таможни участников перевозки.
|
А из чего следует, что покупатель во Владике ПОЛУЧИЛ груз?
Возможно, Вы слишком далеки от знаний о специфике МОРСКИХ перевозок, но для таможенного оформления в порту назначения совсем не требуется получать груз.
|
__________________
Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. ©
А.Исаев
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,400
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,453/4,324
|
У того, кто на данном плече является отправителем.
|
Если на данном плече отправитель ( грузоотправитель ) не наш покупатель ( так и есть https://forum.tks.ru/showpost.php?p=...2&postcount=85 ) , то факт передачи ему ( или иному уполномоченному продавцом лицу, например нанятому продавцом экспедитору ) груза должен быть документально оформлен.
Но видимо хвати нам всем переливать из пустого в порожнее.
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
|
|
Ответить с цитированием
|
Модератор
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 50,415
Благодарности:
отдано: 2,374
получено: 3,896/2,999
|
Если на данном плече отправитель ( грузоотправитель ) не наш покупатель ( так и есть https://forum.tks.ru/showpost.php?p=...2&postcount=85 ) , то факт передачи ему ( или иному уполномоченному продавцом лицу, например нанятому продавцом экспедитору ) груза должен быть документально оформлен.
Но видимо хвати нам всем переливать из пустого в порожнее.
|
Сдаётесь. Давно пора.
Конечно. Факт передачи оформлен. У экспедитора имеется документ об этом.
Но получатель всё ещё не в курсе. Ему и не надо.
|
__________________
Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. ©
А.Исаев
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,400
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,453/4,324
|
А из чего следует, что покупатель во Владике ПОЛУЧИЛ груз?
Возможно, Вы слишком далеки от знаний о специфике МОРСКИХ перевозок, но для таможенного оформления в порту назначения совсем не требуется получать груз.
|
Слушайте, но это уже некрасиво. Если я написал " получил", то в рассмтривемом контексте конечно это не означает, что он его рассовал по карманам и ушел из порта.
Получил это значит получил право распоряжаться грузом, то есть определять его юридическую судьбу. Да, можно представить, что для дальнейшей перевозки, покупатель физически не забирал груз из порта. Но все необходимые документы должны быть оформлены как с портом. так и тем кто физически забрал груз из порта. И эти документы у нашего получателя должны быть.
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
Последний раз редактировалось пенсионер; 09.04.2021 в 09:20..
|
|
Ответить с цитированием
|
Модератор
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 50,415
Благодарности:
отдано: 2,374
получено: 3,896/2,999
|
Слушайте, но это уже некрасиво. Если я написал " получил", то в рассмтривемом контексте конечно это не означает, что он его рассовал по карманам и ушел из порта.
Получил это значит получил право распоряжаться грузом, то есть определять его юридическую судьбу. Да, можно представить, что для дальнейшей перевозки, покупатель физически не забирал груз из порта. Но все необходимые документы должны быть оформлены как с портом. так и тем кто физически забрал груз из порта. И эти документы у нашего получателя должны быть.
|
Действительно не красиво. Вы забыли условие поставки.
Напоминаю: условия поставки DAP-Москва.
Из чего следует, что он получил право распоряжаться грузом?
Это право у него возникнет в Москве. Не раньше.
Таможенное оформление он имеет право провести. Это да. Ибо импортёр.
Но получать он товар может и должен именно в Москве.
|
__________________
Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. ©
А.Исаев
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,400
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,453/4,324
|
Действительно не красиво. Вы забыли условие поставки.
Напоминаю: условия поставки DAP-Москва.
Из чего следует, что он получил право распоряжаться грузом?
Это право у него возникнет в Москве. Не раньше.
Таможенное оформление он имеет право провести. Это да. Ибо импортёр.
Но получать он товар может и должен именно в Москве.
|
Вы написали ерунду. Подача ДТ это и есть распоряжение товаров. Но давайте не будем это обсуждать, я не люблю отвлеченные темы, знаний не хватает.
В заключении прошу всех обратиь внимание ,что ВС РФ вынес ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Что это означате ?
Цитирую чужое.
Определение Верховного суда
Определение считается судебным актом и принимается исключительно после осуществления детализированного изучения всех обстоятельств дела. Сразу же нужно сказать о том, что Верховный суд осуществляет выпуск постановлений и определений, как судебных актов, в процессе изучения дела, исключительно на основании представленной объективной информации. ....
Что такое определение Верховного суда РФ?
Определение выступает специализированным судебным актом, который в своем составе содержит детализированную информацию по поводу каких-то аспектов рассматриваемого дела. В данном случае, определение дает ответ на вопрос не по существу рассматриваемого дела, а по существу четко определенного вопроса;
Постановление имеет четко определенную структуру строения, и является законным судебным актом, который непременно должен быть исполнен в течение четко установленного количества времени.
То есть, нужно сразу же обратить ваше внимание на то, что определение ВС РФ выступает официальным документом, который наделяется юридической силой и является обязательным к исполнению. Нужно также отметить, что определение может быть оспорено в данной же судебной инстанции на основании предоставления жалобы. Таким образом, будут опять изучены все нюансы дела, но более расширенным составом судей. Что фактически позволит правильно оценить все обстоятельства, и правильно оценить законность выпущенного определения.
Структура определения ВС РФ
Сразу же нужно отметить, что судебные акты предоставляются в виде решений, определений и постановлений. Решение имеет достаточно сложную структуру строения, и состоит из четырех частей. Постановление также имеет своеобразную структуру описательного и разъяснительного характера. Что касается определения, то его структура оформления также четко прописана законодательством. И устанавливается, что данный документ не содержит в себе описания всех нюансов дела, а лишь содержит описание четко определенного вопроса, на который и дает ответ данное определение.
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
|
|
Ответить с цитированием
|
Модератор
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 50,415
Благодарности:
отдано: 2,374
получено: 3,896/2,999
|
Вы написали ерунду. Подача ДТ это и есть распоряжение товаров. Но давайте не будем это обсуждать, я не люблю отвлеченные темы, знаний не хватает.
|
Это Вы написали ерунду. Ибо действительно знаний не хватает. Но берётесь. Таможенное оформление (очистка) не является операцией по распоряжению товаром. При нём не меняется собственник, не происходит переход рисков.
Почитайте уже Кодекс, что ли. Да, я помню, что их много было и Вы бросили их читать. Но может, пора, разу уж берётесь обсуждать.
"таможенное декларирование" - заявление таможенному органу с использованием таможенной декларации сведений о товарах, об избранной таможенной процедуре и (или) иных сведений, необходимых для выпуска товаров.
Где здесь хотя бы малейший намек на то, что при этом получатель
(импортёр) уже является собственником?
|
__________________
Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. ©
А.Исаев
Последний раз редактировалось Vovez; 09.04.2021 в 10:45..
|
|
Ответить с цитированием
|
Постоялец
Регистрация: 18.03.2021
Сообщений: 160
Благодарности:
отдано: 7
получено: 13/7
|
Вы разве не заметили, что покупатель получил груз во Владивостоке по коносаменту, растаможил его и затем снова передал продавцу ( экспедитору, перевозчику, агенту продавца и т.п ) для дальнейшей перевозки в Москву. Вы утверждаете, что при передаче товара для дальнейшей перевозки кому угодно нет необходимости оформлять некий документ ( экспедиторской расписки, акта- приема передачи , все что угодно ) ?.
Вот ВЫ гогда сидите в офисе и к Вам приезжает при "чистом" ДАП груз, он приезжает с накладной или нет ? Вы накладную в ДТ указывает ? Она у Вас есть ? Бесспорно.
Так же неважно, что у декларанта груз приехал уже растаможенный в Москву. При передаче груза стороны должны зафиксировать этот факт, например подписью в накладной, актом приема передачи, товарной накладной, распиской- чем угодно.
Вот например прибытие товара в место доставки , помещение на СВХ и выдача с СВХ. Все документально оформляется и никто не говорит что это не нужно
Автор темы кстати молчит Пусть честно скажет, есть у него документы при передаче и приеме груза. Есть. У него даже авиа накладная есть ( выложена в теме ), хотя в этой схеме могла и не быть. Весь пафос моих рассуждений в этой теме такой. если у меня все чисто зачем скрывать от таможни участников перевозки.
|
Вы как-то странно рассуждаете, если честно. Исходя из Вашего понимания, можно сделать вывод, что товар привезли в порт, получатель взял товар, отнес на таможню, растаможил его и потом опять отправителю отнес.
Но так же не происходит по факту.
Получатель просто электронно, зачастую и не видя товар, а только получая уведомление о поступлении товаров в ЗТК, где будет фактический контроль. ДТ выпускают, он сообщаем отправителю, что все готово, вот вам декларация, везите дальше.
очень часто сталкиваемся с такой ситуацией, что до ДВ доходит на судне, а потом на ЖД поставили и все организует Продавец. условия DAP, получатель фактически товар видит на своем складе, уже по факту доставки, но при этом, он его и растаможил.
|
__________________
Если решишь, можешь ты стать, Одной из нас
Винкс - только вместе мы сильны, Чудеса творить вольны,
И всегда устремлены К ПОБЕДЕ!
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +3.
|
|