Импорт - Покупка у Казахстана с отгрузкой из Польши

[Krestar]

вот эту статью каждый, при желании, может читать как ему угодно.
В чём её и "прелесть".

Уже неоднократно, впрочем, обсУжденная на страницах этого форума...

Вы хочете сказать, что, если я перемещаю товар через таможенную границу по сделке с казахом, я не обязан этот товар декларировать?
Друзья, ну право дело, не смешно.

[ПреведЪ]

Вы хочете сказать, что, если я перемещаю товар через таможенную границу по сделке с казахом, я не обязан этот товар декларировать?
Друзья, ну право дело, не смешно.

Обязан, обязан... никто и не спорит. Чу, в частности, и не спорил. Об другом речь.

[Krestar]

Обязан, обязан... никто и не спорит. Чу, в частности, и не спорил. Об другом речь.

Чу меня склоняет именно к такому прочтению смысла статьи...

А если я везу через границу товар сам себе?
Тоже не могу быть декларантом, да?

[Чучмек]

Чу меня склоняет именно к такому прочтению смысла статьи...

А если я везу через границу товар сам себе?
Тоже не могу быть декларантом, да?

нет, я никогда никого ни к чему не склонял и не собираюсь склонять.

Я лишь хотел сказать, что текст ст. 83 ТК как будто специально написан так, чтобы всякий желающий мог повернуть его в свою сторону.

Например:

//
тут я процитирую, чтобы глазами туды-сюды не бегать...

Статья 83. Декларант
1. Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:
1) лицо государства-члена:
являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;
от имени и (или) по поручению которого заключена сделка, указанная в абзаце втором настоящего подпункта;
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;
являющееся стороной сделки, заключенной с иностранным лицом или с лицом государства-члена в отношении иностранных товаров, находящихся на таможенной территории Союза;

Вот вариант: ТОО КАЗ (резидент Казахствана) заключило договор на закупку товара с Германией. Но в договоре указало, что товар должен быть поставлен в адрес ООО РУС (резидент РФ, понятно).
Одновременно с этим КАЗ и РУС заключают ДКП на этот самый товар, в котором КАЗ - продавец, РУС - покупатель, а поставка идёт из Германии.

А теперь рассматриваем ст.83.

С одной стороны,

"являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;" - говорит о том, что КАЗ может быть декларантом. Оно же является "стороной сделки с ИНОСТРАННЫМ лицом, ..."? Да.
А РУС - может? Судя по этому пункту - вроде бы нет, у него же нет сделки с ИНОСТРАННЫМ лицом - только с КАЗ

Но тут ещё попутный вопрос - а что такое "иностранное лицо"? Судя по контексту - "не резидент государства-члена". Хотя это тоже спорно...

Но - смотрим дальше в ст. 83:

имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;

и вот тут вроде бы у РУС появляется возможность стать "декларантом" - ведь право владения/распоряжения на товар у него есть (по договору РУС-КАЗ)... с одной стороны... НО - с другой стороны, фразу "если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо " опять же можно прочитать двояко... В рамках какой сделки товар перемещается в д.сл. через границу Союза? В рамках сделки КАЗ-Германия, или в рамках сделки КАЗ-РУС? Если считать "КАЗ-РУС" - то РУС может быть декларантом, а если считать "КАЗ-Германия", то РУС не может быть декларантом...


Вот об чём я...

[Krestar]

нет, я никогда никого ни к чему не склонял и не собираюсь склонять.

Я лишь хотел сказать, что текст ст. 83 ТК как будто специально написан так, чтобы всякий желающий мог повернуть его в свою сторону.

Например:

//
тут я процитирую, чтобы глазами туды-сюды не бегать...

Статья 83. Декларант
1. Декларантами товаров, помещаемых под таможенные процедуры, могут выступать:
1) лицо государства-члена:
являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;
от имени и (или) по поручению которого заключена сделка, указанная в абзаце втором настоящего подпункта;
имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;
являющееся стороной сделки, заключенной с иностранным лицом или с лицом государства-члена в отношении иностранных товаров, находящихся на таможенной территории Союза;

Вот вариант: ТОО КАЗ (резидент Казахствана) заключило договор на закупку товара с Германией. Но в договоре указало, что товар должен быть поставлен в адрес ООО РУС (резидент РФ, понятно).
Одновременно с этим КАЗ и РУС заключают ДКП на этот самый товар, в котором КАЗ - продавец, РУС - покупатель, а поставка идёт из Германии.

А теперь рассматриваем ст.83.

С одной стороны,

"являющееся стороной сделки с иностранным лицом, на основании которой товары перемещаются через таможенную границу Союза;" - говорит о том, что КАЗ может быть декларантом. Оно же является "стороной сделки с ИНОСТРАННЫМ лицом, ..."? Да.
А РУС - может? Судя по этому пункту - вроде бы нет, у него же нет сделки с ИНОСТРАННЫМ лицом - только с КАЗ

Но тут ещё попутный вопрос - а что такое "иностранное лицо"? Судя по контексту - "не резидент государства-члена". Хотя это тоже спорно...

Но - смотрим дальше в ст. 83:

имеющее право владения, пользования и (или) распоряжения товарами, - если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо;

и вот тут вроде бы у РУС появляется возможность стать "декларантом" - ведь право владения/распоряжения на товар у него есть (по договору РУС-КАЗ)... с одной стороны... НО - с другой стороны, фразу "если товары перемещаются через таможенную границу Союза не в рамках сделки, одной из сторон которой является иностранное лицо " опять же можно прочитать двояко... В рамках какой сделки товар перемещается в д.сл. через границу Союза? В рамках сделки КАЗ-Германия, или в рамках сделки КАЗ-РУС? Если считать "КАЗ-РУС" - то РУС может быть декларантом, а если считать "КАЗ-Германия", то РУС не может быть декларантом...


Вот об чём я...

Уважаемый чуч!
Вы натягивание сову на глобус. Потому что в момент перемещения товара через ту самую границу немец (иностранное лицо) не имеет к товару ни малейшего отношения.
Товар приобретен казахом на условном exw склад фабрики
Товар продан казахом на условном fca тот же склад фабрики

У нас две последовательные сделки.

Я также не понимаю зачем вы рус акцентирует получателем в первой сделке (немец-каз).

[Quantum satis]

я никогда никого ни к чему не склонял и не собираюсь склонять.

Вы адепт миссионерской позиции?

Уважаемый чуч!
Вы натягиваете сову на глобус.

Склоняет-таки сову, охальник!

[Чучмек]

Уважаемый чуч!
Вы натягивание сову на глобус. Потому что в момент перемещения товара через ту самую границу немец (иностранное лицо) не имеет к товару ни малейшего отношения.
Товар приобретен казахом на условном exw склад фабоикт
Товар продан казахом на условном fca тот же склад фабрикт

У нас две последовательные сделки.

Я также не понимаю зачем вы рус акцентирует получателем в первой сделке (немец-каз).

да это не я натягиваю... я тебе просто пример привёл, КАК можно её натянуть при желании...

Вы адепт миссионерской позиции?

Склоняет-таки сову, охальник!

то, об чём Вы имеете в виду, в чучмецком языке называется "нагинать"

[пенсионер]

Это тот случай, когда спорить нет смысла, поэтому я написал сразу "поразмышляйте".

Надо будет написать в ДТ характер сделки 52 ( Поставка товаров по договору между резидентами при отсутствии внешнеторговой сделки с участием иностранного лица ).

Например я инспектор. Поковыряв носу с умным видом говорю в привычной манере : " Ты че, читать не умеешь ?. Написано же между "резидентами" , а не между "лицами государств союза" ( п.п. 17 п. 1 ст. 2 ТК ЕАЭС ). А у тебя между резидентами двух государств КЗ и РФ. Понял, дурилка ?
И потом. Написано же "при отсутствии внешнеторговой сделки с участием иностранного лица", а у тебя казахи товар купили в Германии, значит сделка такая есть. Понял. Как тяжело мне с вами со всеми работать"

Но я не против схемы. Более того может получится, такие примеры были, надо пробовать. Но может и не получится. И такие примеры были. В одном таком споре и я участвовал.
РБ купили у РФ оборудование с условием поставка в Туркменияю. Позиция таможни и РТУ. Надо везти из РФ в РБ и бульбашам подавать ДТ у себя. Оборудование - сотни тонн. Схема у Вас конечно иная, но ….

[Чучмек]

...Более того может получится, такие примеры были, надо пробовать. Но может и не получится. И такие примеры были. В одном таком споре и я участвовал.
РБ купили у РФ оборудование с условием поставка в Туркменияю. Позиция таможни и РТУ. Надо везти из РФ в РБ и бульбашам подавать ДТ у себя. Оборудование - сотни тонн. Схема у Вас конечно иная, но ….

Вот-вот... И я говорю, что написано так, что как захочешь - так и повернёшь.

А энтот малЬчишЬ-плохишЬ с сигареткой в зубах меня в зоофилии обвиняетЬ...

[Krestar]

Это тот случай, когда спорить нет смысла, поэтому я написал сразу "поразмышляйте".

Надо будет написать в ДТ характер сделки 52 ( Поставка товаров по договору между резидентами при отсутствии внешнеторговой сделки с участием иностранного лица ).

Например я инспектор. Поковыряв носу с умным видом говорю в привычной манере : " Ты че, читать не умеешь ?. Написано же между "резидентами" , а не между "лицами государств союза" ( п.п. 17 п. 1 ст. 2 ТК ЕАЭС ). А у тебя между резидентами двух государств КЗ и РФ. Понял, дурилка ?

Значит не 52, а обычная внешнеторговая сделка, Не проблема.

И потом. Написано же "при отсутствии внешнеторговой сделки с участием иностранного лица", а у тебя казахи товар купили в Германии, значит сделка такая есть. Понял. Как тяжело мне с вами со всеми работать"

А зачем русу вообще что-то говорить про сделку с Германией? Ваш инспектор с умным видом про неё вообще откель узнает то?

Мне кажется, вы всё-таки натягиваете. Причём группой лиц по предварительному сговору...