ЦЭКТУ и ЭКС

[РИДДИК]

Измерения проводятся не для «подтверждения» «операции по ГОСТу», а в соответствии с требованием ГОСТа (если такой пунктик является обязательным). ГОСТ никто не подтверждает, его один раз принимают и все, потом только изменения вносят… А то так реферат напишите - даже его никто не поймет.

ГОСТы по ЕСКД почитай...умник...

[Лаборант]

ГОСТы по ЕСКД почитай...умник...

Спасибо за комплемент, а вот на «ты» рановато переходить. С Вашими «операциями» ближе Вам будет все же ЕСТД.

[РИДДИК]

"ГОСТ 3.1507-84
12. При выполнении исполнителем прочих работ, непосредственно связанных с испытанием изделий и (или) их составных частей (контролем, пломбированием, оформлением сопроводительной технической документации и т.д.), указанные действия следует описывать в виде отдельных технологических переходов (операций) в том документе, в котором описано содержание операций испытания."

...так и во всем....для ЭКСа...главное....прокукарекать....какие наффф....документы....он же знает ВСЕ на свете ( и этом...и том)...

[Лаборант]

"ГОСТ 3.1507-84
12. При выполнении исполнителем прочих работ, непосредственно связанных с испытанием изделий и (или) их составных частей (контролем, пломбированием, оформлением сопроводительной технической документации и т.д.), указанные действия следует описывать в виде отдельных технологических переходов (операций) в том документе, в котором описано содержание операций испытания."

...так и во всем....для ЭКСа...главное....прокукарекать....какие наффф....документы....он же знает ВСЕ на свете ( и этом...и том)...

Во-первых, ГОСТ 3.1507-84 – все же ЕСТД
Во-вторых, есть еще и правила применения ГОСТ в том числе 3.1507-84 «1. Настоящий стандарт устанавливает правила оформления технологических документов (далее - документов), разрабатываемых с применением различных методов проектирования на единичные, типовые, групповые технологические процессы (операции) (далее - ЕТП, ТТП, ГТП, ТО, ГО) испытаний, применяемых при изготовлении или ремонте изделий и их составных частей.»
Какое этот ГОСТ имеет отношение к акту отбора проб? Тем более, что форма акта утверждена РешениемКомиссии таможенного союза № 260 от 20 мая 2010 года.
В-третьих, Никто не спорит, что сама процедура отбора проб должна быть стандартизирована. Оформление документа (акта отбор проб) по существующей форме явно не полное. Описание процедуры отбора проб предложенное Вами имеет под собой почву. Все различие между нашими высказываниями было в том, что я предлагал делать ссылку на документ (как необходимое и достаточное на сегодняшний момент условие), а вы предлагаете делать описание процедуры в соответствие с этим документом (ГОСТ). Только ГОСТ с технологической картой попутали и какие-то «враки» вставляли.
Замечу, что в отсутствие собственных стандартизированных правил отбора, основанных на стандартах, использование ГОСТов - верное решение на мой взгляд. При этом правда возникает много вопросов. Возможность применения стандартов, в том числе международных, подтверждение однородности партии, соответствие заявленному наименованию, достаточное количество и т.д. и т.п.

[РИДДИК]

Какое этот ГОСТ имеет отношение к акту отбора проб? Тем более, что форма акта утверждена РешениемКомиссии таможенного союза № 260 от 20 мая 2010 года.

не надо путать содержание и форму....енто же азы философии

[РИДДИК]

[ Только ГОСТ с технологической картой попутали и какие-то «враки» вставляли. [/FONT]

ничего не попутал....хотите делать технологическую операцию....будьте любезны - утвердить технологическую карту...(енто же..."как отче...наш")...

[РИДДИК]

Замечу, что в отсутствие собственных стандартизированных правил отбора, основанных на стандартах, использование ГОСТов - верное решение на мой взгляд.

а вы...что являетесь производителем товара....что бы разрабатывать собственные правила ???

[РИДДИК]

структуру материалов изучают на двух-пяти уровнях (Физико-химические основы формирования структуры и свойств строительных материалов: Учеб. пособие / П.С. Красовский. – Хабаровск: Изд-во ДВГУПС, 2003, стр. 19-20, Табл. 2.1).
Уровни структуры и методы их исследований
Номер уровня Наименование уровня Размеры структурных составляющих,м Структурообразующие элементы Методы исследований
1 Атомно-молекулярный < 10-9 Элементарные частицы, атомы, ионы, свободные радикалы, молекулы, комплексные соединения, элементарные кристаллические решетки Методы проникающих излучений, электронной микроскопии, методы рентгеноструктурного, термографического, спектрального анализов
2 Субмикроскопический 10-9–10-6 Коллоидные и дисперсные частицы То же плюс методы ультразвуковой, химического анализа
3 Микроскопический 10-6 -3x 10-4 Углеводороды (масла, смолы, олигомеры, полимеры), кристаллы, кристаллиты, зёрна То же и методы световой микроскопии
4 Мезоскопический – – –
5 Макроскопический > 3x 10-4 Твёрдые частицы крупных размеров, поры, пустоты Визуальные методы, методы испытания материалов по государственным стандартам

[РИДДИК]

нету ГОСТа (тех регламента) - нет идентификации....есть лишь научное исследование признаков...которые с определенной долей вероятности позволяют отнести товар к тому или иному ОБЩЕМУ классу...(не забывая что кластеры....согласно теории множеств...могут иметь области пересечения)...

[Онэм]

сказать будет можно.... если это будет описано в акте отбора проб спецом....скажем....
отобраны точечные пробы...
№ мешка...масса гр...
№ мешка...масса гр.
....
№ мешка...масса гр.

Итого.....отобранные точечные пробы помещены в емкость таку-то....тщательно перемешаны...и приготовлены Н-объединенных смешанных проб массой....гр.

Произведено измерение влажности порошка....прибором таким-то...Влажность составляет стока-то....
Объединенная проба помещена туда-то....целостность и герметичность упаковки проверены.

Даже в этом случае нельзя быть точно уверенным. Поэтому хоть так напишите, хоть просто ссылку на ГОСТ - ответственность за достоверность лежит на тех, кто участвовал в отборе проб и поставил свою подпись. Эксперт это никак не проверит, да и не должен проверять.
И опять к вопросу о количестве.
Может Вам (да и остальным участникам диспута) не приходилось сталкиваться, но я сталкивался неоднократно, когда владельцы хватались за головы, услышав какое количество тех же мешков нужно вскрыть и какое количество проб необходимо отобрать, если действовать строго по ГОСТ (не только в плане методики отбора, но и количества проб). Они согласны - пусть нужно из нескольких мешков - вскрывайте любые, но не в таком количестве. Да и не только с мешками. И главное, что эксперту не нужны эти пять - десять кг, а достаточно грамм 200 - 300. Но нет - ударились в крайность.
Отбирать - так мешок, чтобы эксперт определил однородность партии (хотя это дело декларанта с его пакетом документов), и чтобы эксперт распространил результаты экспертизы на всю партию (не видя партии, не участвуя в отборе, да и не его это дело вовсе).