Вопрос по судебной практике (КТС)+

[Иван С усами]

Привет (около)таможенному сообществу от закошмаренного бизнесу!


Подскажите, как сейчас судьи смотрят на требования компенсации доп. транспортных расходов , возникших вследствии того что для определения ТС (которую в итоге не приняли) таможня вертела шестеренками около недели? Благодарен за любой совет как можно максимально полно отбить свои доп. затраты.

(Это помимо требования вернуть излишне уплаченное, нажитое непосильным трудом.)


Вообще, честно говоря, достали уже до печенок. У нас в индустрии (39я группа) нормальное дело, что товар можно купить в Европах по 0.6 Евро, а проКТСят тебя его до 1.8 долл. с почти 100% вероятностью, и еще пошлют куда подальше с условным выпуском. Уже месяц как работаем в убыток. Ух, зла не хватает, дайте мне дубину народного гнева! И огнемет "шмель", если можно.

[zertex ew]

[quote=Иван С усами;791416]Привет (около)таможенному сообществу от закошмаренного бизнесу!


Подскажите, как сейчас судьи смотрят на требования компенсации доп. транспортных расходов , возникших вследствии того что для определения ТС (которую в итоге не приняли) таможня вертела шестеренками около недели? Благодарен за любой совет как можно максимально полно отбить свои доп. затраты.

(Это помимо требования вернуть излишне уплаченное, нажитое непосильным трудом.)

А поподробней? Чьи требования по компенсации доп. транспортных расходов? Кому эти требования? Что за расходы конкретно - простой транспорта?
Вы хотите компенсацию таможне выкатить? Вроде как у вас простой машин возник вследствие длительного невыпуска? Долго определяли стоимость?
Проверяйте все документы, имеющиеся у вас - запрос, уведомление, требование на КТС. Смотрите сроки на этих документах, что вы отвечали на них, как скоро отвечали, какие документы предоставляли и т.д.
Если работаете через брокера - шансов маловато, они таможню покрывают обычно. Хотя попытка - не пытка, многие и не так попадали - месяцами иногда стоят...

[Иван С усами]

по пунктам
Мы - продавец, у нас грузы приходят на ДДУ, на СИФ и кое что мы возим с ФСА. Т.е. у нас бывают все возможные комбинации, в итоге которых мы регулярно должны денег за простой машины (терминалу и транспортной компании или транспортной компании завода-поставщика в случае ДДУ), или демередж на балтике ( мы- экспедитору, он - линии ). Т.е. счета за доп. расходы могут быть от продавца в Европе (напр. за простой трака при поставке DDU), или от экспедитора ( портовые поборы), или от терминала СВХ (+таможенному брокер из некрупных), или от транспортной компании если это отгрузка FCA. Примерно так. В целом - откуда угодно, в больших количествах и не в нашу пользу.

Например Балтика. Реальная ситуация.
Инспектор не принял стоимость, наш декларант (на трудовом договоре у нас) поехал на Канары и начал там обычную рутину, которая заняла, скажем, неделю. В итоге ТС или приняли (что вряд ли), или не приняли , но контейнер уже в положенный срок не выпустился, и линия выставила экспедитору, а он - нам тысяч 50, скажем, демереджа+всякие лифты хранение и т.п. еще тычяч 15.

В такой цепочке что возможно предъявить таможне кроме собственно КТС? Какими бумажками нужно обкладываться?

Или нужно сходу КТСиться, выпускаться в кратчайший срок а уже потом писать жалобы и судиться, аргументируя первоначальное согласие с ТС дороговизной простоев?

Заранее спасибо за помощь!

[Из кустов]

Для начала, г-н Иван С усами, несколько слов из ТК. Есть в нём такая статейка № 365 "Недопустимость причинения неправомерного вреда при проведении таможенного контроля".

Прежде чем думать о возмещении следует оценить те, решения, действия и/или бездействие таможенного органа, которые нанесли Вам вред, на их правомерность/неправомерность.
А затем уже обсуждать вопрос, какие убытки подлежат возмещению и какими документами подтверждается, что Вы эти убытки понесли.

Какя я понимаю таможня усомнилась в достоверности заявленных Вами сведений о таможенной стоимости и предложила Вам до окнончания проверки выпустить товар под обеспечение уплаты таможенных платежей (ст. 153 ТК). Так дело было?
Расскажите как было дальше... А потом вместе подумаем было ли в решениях, действиях/бездействии таможеннников какая-либо неправомерность.

по пунктам
Мы - продавец, у нас грузы приходят на ДДУ, на СИФ и кое что мы возим с ФСА. Т.е. у нас бывают все возможные комбинации, в итоге которых мы регулярно должны денег за простой машины (терминалу и транспортной компании или транспортной компании завода-поставщика в случае ДДУ), или демередж на балтике ( мы- экспедитору, он - линии ). Т.е. счета за доп. расходы могут быть от продавца в Европе (напр. за простой трака при поставке DDU), или от экспедитора ( портовые поборы), или от терминала СВХ (+таможенному брокер из некрупных), или от транспортной компании если это отгрузка FCA. Примерно так. В целом - откуда угодно, в больших количествах и не в нашу пользу.

Например Балтика. Реальная ситуация.
Инспектор не принял стоимость, наш декларант (на трудовом договоре у нас) поехал на Канары и начал там обычную рутину, которая заняла, скажем, неделю. В итоге ТС или приняли (что вряд ли), или не приняли , но контейнер уже в положенный срок не выпустился, и линия выставила экспедитору, а он - нам тысяч 50, скажем, демереджа+всякие лифты хранение и т.п. еще тычяч 15.

В такой цепочке что возможно предъявить таможне кроме собственно КТС? Какими бумажками нужно обкладываться?

Или нужно сходу КТСиться, выпускаться в кратчайший срок а уже потом писать жалобы и судиться, аргументируя первоначальное согласие с ТС дороговизной простоев?

Заранее спасибо за помощь!

И так... Вам "предложили" другую цену, вы не соглашаетесь-вам оформляют запрос на предоставление дополнительных документов. Вы если соклашаетесь с КТС , забываете о ваших денежках или отказываетесь КТСиться. С первым случаем понятно. Со вторым Вам делают условную ктс и вы выпускаетесь под обеспечение (внесете денег на депозит таможни), пока не предоставите требуемые документы,но судиться ит.д. в этом случае вы не можете пока таможня не примет окончательное решение о таможенной стоимости, если денег нет для внесения обеспечения, то товар останется лежать на СВХ, опять таки до принятия решения.
И на мой взгляд, если например вы не разгрузите товар с т.с. на СВХ, а будете хранить его на т.с., суд врядли примет решение о возмещении убытков (простоев) в вашу пользу. Как то мы еще пытались отсудить упущенную выгоду... Судья сказал "Хватит и того, что незаконность КТС признали... если еще и это... меня не поймут" . Как говорится "Абзац".
УДАЧИ!!!

[Из кустов]

И так... Вам "предложили" другую цену, вы не соглашаетесь-вам оформляют запрос на предоставление дополнительных документов. Вы если соклашаетесь с КТС , забываете о ваших денежках или отказываетесь КТСиться. С первым случаем понятно. Со вторым Вам делают условную ктс и вы выпускаетесь под обеспечение (внесете денег на депозит таможни), пока не предоставите требуемые документы,но судиться ит.д. в этом случае вы не можете пока таможня не примет окончательное решение о таможенной стоимости, если денег нет для внесения обеспечения, то товар останется лежать на СВХ, опять таки до принятия решения.
И на мой взгляд, если например вы не разгрузите товар с т.с. на СВХ, а будете хранить его на т.с., суд врядли примет решение о возмещении убытков (простоев) в вашу пользу. Как то мы еще пытались отсудить упущенную выгоду... Судья сказал "Хватит и того, что незаконность КТС признали... если еще и это... меня не поймут" . Как говорится "Абзац".
УДАЧИ!!!

Во-первых, совершенно не обязательно дожидаться морковкины заморозков, т.е. когда таможня примет решение по ТС.
Если до принятия решения по ТС таможенный орган совершает противоправные действия или противопровно же бездействует и от чего заинтересованное лицо несёт убытки, то это уже достаточное основание для требования возмещения таких убытков.

Во-вторых, формальный ход предъявления убытков может быть таким:
- декларант подаёт таможенную декларацию
- таможенный орган обязан в течении 3 дней вынести решение выпускать или нет.
Отсутствие решения о выпуске по истечении установленного ТК срока - противоправное бездействие таможенного органа. Поскольку это бездействие собряжено с невозможностью пользоваться и распоряжаться товаром, то в убытки следует записать все затраты по его хранению, которые несёт декларант, а также упущенную выгоду (неполученный доход) в связи с невозможностью пользоваться и распоряжаться товаром.
Если с расходами за временное хранение на СВХ довольно просто, то доказать факт и размер упущенной выгоды не всегда легко. Нужно очень умело продумать эту позицию.

Обращаю внимание на то, что способ размещения товара на СВХ в транспортном средстве либо в помещении склада (в разгруженном состоянии), никак не влияет на размер подлежащих возмещению убытков.
Декларант не обязан заботиться о том, что бы минимизировать расходы на временное хранение. Если конечно же предъявляемые к возмещению убытки не выходят за рамки обычных тарифов по хранению товаров на этом конкретном СВХ и что операции с товарами во время его хранения действительно требовалось проводить для сохранности товара.

Во-первых, совершенно не обязательно дожидаться морковкины заморозков, т.е. когда таможня примет решение по ТС.
Если до принятия решения по ТС таможенный орган совершает противоправные действия или противопровно же бездействует и от чего заинтересованное лицо несёт убытки, то это уже достаточное основание для требования возмещения таких убытков.

Во-вторых, формальный ход предъявления убытков может быть таким:
- декларант подаёт таможенную декларацию
- таможенный орган обязан в течении 3 дней вынести решение выпускать или нет.
Отсутствие решения о выпуске по истечении установленного ТК срока - противоправное бездействие таможенного органа. Поскольку это бездействие собряжено с невозможностью пользоваться и распоряжаться товаром, то в убытки следует записать все затраты по его хранению, которые несёт декларант, а также упущенную выгоду (неполученный доход) в связи с невозможностью пользоваться и распоряжаться товаром.
Если с расходами за временное хранение на СВХ довольно просто, то доказать факт и размер упущенной выгоды не всегда легко. Нужно очень умело продумать эту позицию.

Обращаю внимание на то, что способ размещения товара на СВХ в транспортном средстве либо в помещении склада (в разгруженном состоянии), никак не влияет на размер подлежащих возмещению убытков.
Декларант не обязан заботиться о том, что бы минимизировать расходы на временное хранение. Если конечно же предъявляемые к возмещению убытки не выходят за рамки обычных тарифов по хранению товаров на этом конкретном СВХ и что операции с товарами во время его хранения действительно требовалось проводить для сохранности товара.

Какие противоправные действия? Каратист-теоретик вы наш!
ГТД подана-есть основания полагать что там. стоимость "не пляшет"(причины надеюсь знаете), делается запрос. Время на оформление 3три преславутых дня останавливается. До получения ответа от клиента. И с этого момента клиенту решать, условно выпускаться,под обеспечение, оставлять груз на свх, соглашаться с КТС. И некакого бездействия нет со стороны таможни!
На все остальное да же отвечать не хочется...

[Эльза]

Какие противоправные действия? Каратист-теоретик вы наш!
ГТД подана-есть основания полагать что там. стоимость "не пляшет"(причины надеюсь знаете), делается запрос. Время на оформление 3три преславутых дня останавливается. До получения ответа от клиента. И с этого момента клиенту решать, условно выпускаться,под обеспечение, оставлять груз на свх, соглашаться с КТС. И некакого бездействия нет со стороны таможни!
На все остальное да же отвечать не хочется...

Да ТыжЪ мая умница!))) Я тобой гордюсь!!!!
Все так и есть.
2Из кустов: читайте внимательно нормативку, срок выпуска продляется до предоставления последнего, требуемого таможней, документа... А уж насколько быстро они предоставятся забота декларанта, ему и нести расходы.

[kvadrat39]

Да ТыжЪ мая умница!))) Я тобой гордюсь!!!!
Все так и есть.
2Из кустов: читайте внимательно нормативку, срок выпуска продляется до предоставления последнего, требуемого таможней, документа... А уж насколько быстро они предоставятся забота декларанта, ему и нести расходы.

Да ВыжЪ с Эльзой маи зайчики! Гордюсь обоими!!!
Таможня выставляет запрос из ...цати пунктов, 90% из которых не имеют никакого отношения к стоимости. И какие Ваши действия? Правильно, Вы несете им только разумные доки и в письменном виде извещаете таможню, что всю Вашу бухгалтерию (и бухгалтерии всех Ваших контрагентов) Вы представить не в состоянии. Вопрос: откуда начнем считать 3 положенных ТК дня? Да еще и требование о КТС Вам никто не дает уже 10 дней (документики-то не предоставлены). "И пошли они, ветром гонимы"(С) корректироваться ДОБРОВОЛЬНО

[Эльза]

Да ВыжЪ с Эльзой маи зайчики! Гордюсь обоими!!!
Таможня выставляет запрос из ...цати пунктов, 90% из которых не имеют никакого отношения к стоимости. И какие Ваши действия? Правильно, Вы несете им только разумные доки и в письменном виде извещаете таможню, что всю Вашу бухгалтерию (и бухгалтерии всех Ваших контрагентов) Вы представить не в состоянии. Вопрос: откуда начнем считать 3 положенных ТК дня? Да еще и требование о КТС Вам никто не дает уже 10 дней (документики-то не предоставлены). "И пошли они, ветром гонимы"(С) корректироваться ДОБРОВОЛЬНО

Вот отсюда и считаем. И уже можем требовать от таможни принятия решения о таможенной стоимости...кст...эту фразу всегда втискиваю в отписки по стоимости: "...предоставить не имеем возможности, просим принять решение о таможенной стоимости и выпуске товаров."