И грустно и смешно (Про ПЛАНЫ таможни)

[Locky_ИМ4]

Я бы не стал так легкомысленно относится.
Отмена решений поста о принятии ТС (кода ТН ВЭД, заявленного режима) это обычно первый этап. Дальше (если годичный срок позволяет) КТС ---> требование об уплате. Отмену решения поста, конечно, в суде оспаривать не надо. Даже формально суд может заявление не принять, т.к. ваши интересы (пока!) это не затрагивает. Но просто такие отмены не делаются. Так что советую проектик искового начинать набрасывать.

В том-то и заключается нелепость ситуации, что целью отмены решений поста как раз и были наши "ответные" действия по подаче искового.
Хотя может вы и правы, и нам надо готовиться к худшему, ибо никогда не знаешь в какую сторону завтра потекут мысли у работников таможни.

[Anda]

"Сразу же оговорюсь, что на платежти это никоим образом не влияет.."
Не влияет почему? Год прошел, или...?

Доброго всем времени суток!
Хочу поделиться тем, что недавно "отмочила" наша таможня. Что называется маразму нет предела...
Иногда меня просто поражает ход мыслей и логика работников таможни.
Думаю, опытным участникам ВЭД известно про то, что у таможни на все есть свои планы: на платежи, на дела по АП, кучу других показателей. Но не всегда предугадаешь, как эти планы, а точнее стремление таможни их выполнить, скажутся на жизни участников ВЭД.
Предыстория:
В 2008 году мы выпустили кучу импортных деклараций (около 50 штук) по первому методу определения таможенной стоимости (далее ТС).
Собственно история:
В этом году зам начальника таможни своим "волевым" решением отменил решения таможенного поста о принятии ТС по первому методу, и указал что должен быть шестой. Сразу же оговорюсь, что на платежти это никоим образом не влияет. Да и суть не в этом. А в том, что после своего решения, зам начальника обратился к нашему директору со следующей просьбой: "подайте на нас (таможню) в суд с исками об отмене наших же решений. Но не доводите дело до рассмотрения, а заберите свои иски". На вопрос директора "а на кой ляд нам (брокерам) это надо?", был ответ: "это надо не Вам, а таможне", мол "вы подадите иски (50 штук) и отзовете, а мы потом отчитаемся перед вышестоящим начальством по непроигранным делам"...
Как говорится "без комментариев".

знаете как называются такие фирмы как ваша - "ТУШКА".

если на ДТС сделана запись - "ТС подлежит корректировки" в пределах года, и вы отзовете в суде все заявления готовьтесь к банкротству и отзыву брокерского свидетельства (почитайте на досуге в АПК РФ последствия отказа от иска).

далее, таможня может корректировать хоть на триллионы, вы ничего не сделайте, любая корректировка будет законна.

[Nile]

знаете как называются такие фирмы как ваша - "ТУШКА".

если на ДТС сделана запись - "ТС подлежит корректировки" в пределах года, и вы отзовете в суде все заявления готовьтесь к банкротству и отзыву брокерского свидетельства (почитайте на досуге в АПК РФ последствия отказа от иска).

далее, таможня может корректировать хоть на триллионы, вы ничего не сделайте, любая корректировка будет законна.

Да ну бросьте, зачем так людей пугать )
Речь тут идет только о заявлении о признании недействительным решения таможни об отмене решения поста. Отзыв такого заявления ни коим образом не помешает подать потом заявление о признании недействительным КТС и требования об уплате.

ПС. Я вообще считаю, что арбитраж не должен рассматривать заявления от фирмы о признании недействительным решения таможни в отношении действий и решений сотрудников ее поста. Пока это не вылилось в КТС и требование прав учвэда все это не затрагивает.

ПС 2. А отзывать, конечно, надо грамотно. Например, пишешь в суд, что заявение подписано лицом у которого доверенность была анулирована на прошлой неделе и прав подписывать он не имел. Тогда потом можо опяь в суд подавать (это конечно если не гендиректор подписал).

Да ну бросьте, зачем так людей пугать )
Речь тут идет только о заявлении о признании недействительным решения таможни об отмене решения поста. Отзыв такого заявления ни коим образом не помешает подать потом заявление о признании недействительным КТС и требования об уплате.

ПС. Я вообще считаю, что арбитраж не должен рассматривать заявления от фирмы о признании недействительным решения таможни в отношении действий и решений сотрудников ее поста. Пока это не вылилось в КТС и требование прав учвэда все это не затрагивает.

ПС 2. А отзывать, конечно, надо грамотно. Например, пишешь в суд, что заявение подписано лицом у которого доверенность была анулирована на прошлой неделе и прав подписывать он не имел. Тогда потом можо опяь в суд подавать (это конечно если не гендиректор подписал).

ай яй яй...

а теперь к началу - ОФИЦИАЛЬНО отменено решение о признании ТС по первому методу и указано на необходимость корректировки по шестому. вы полагаете, что дальше можно ничего не делать? это все равно что суд вынес оправдательный приговор а лицо продолжает сидеть. подвешенного состояния быть не может - ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДЕЙСТВИЯ, СИТУАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗРЕШЕНА. получается гтд выпущена без принятия окончательно ТС. тут надо сотрудникам об УК РФ подумать если ничего не делать. это первое.

и второе. вот автор пишет такую фразу - "сразу оговорюсь на платежи это не повлияет". Вы когда нибудь слышали о необходимости КОРРЕКТИРОВКИ ТС в сторону отсутсвия изменений ее (ТС) уровня или в сторону ее (ТС) уменьшения. Я за 83 года работы - нет. КОРРЕКТИРОВКА всегда может быть только в БОЛЬШУЮ сторону, на то она и корректировка.

и еще - решение об отмене решения поста обжаловать можно (вы не правы, что его обжаловать нельзя). с этим даже не спорьте.

а вот теперь главное - расмотрение данного дела предполагает расмотрение законности отмены таможней решения поста (есттвнно, расматривается все в комплексе - ПРАВИЛЬНОСТЬ ЗАЯВЛЕННОЙ ТС декларантом). если вы отзываете, ОЧЕНЬ СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ, что вы потом отдельно сможете обжаловать само действие по корректировке. отзывая вы признаваете законность отмены решения. как вы будете обжаловать корректировку если решение об отмене законно-отзывом вы это подтверждаете и это уже никто не изменит (даже суд, просто не имеет право, смотри последствия отзыва).

ПС 2. А отзывать, конечно, надо грамотно. Например, пишешь в суд, что заявение подписано лицом у которого доверенность была анулирована на прошлой неделе и прав подписывать он не имел. Тогда потом можо опяь в суд подавать (это конечно если не гендиректор подписал).

и здесь вы не правы. лень лезть в АПК РФ но если заявление УЖЕ принято, то суд на этом основании уже дело не прекратит (в процессе разбирательства). ну а если вы это проделаете ДО принятия заявления так оно НЕ БУДЕТ ПРИНЯТО - отчитываться перед вышестоящими нечем будет (как хотелось заму).

не путайте разные процедуры ОТЗЫВ заявления и ОТКАЗ от него.

[Nile]

ай яй яй...

а теперь к началу - ОФИЦИАЛЬНО отменено решение о признании ТС по первому методу и указано на необходимость корректировки по шестому. вы полагаете, что дальше можно ничего не делать? это все равно что суд вынес оправдательный приговор а лицо продолжает сидеть. подвешенного состояния быть не может - ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДЕЙСТВИЯ, СИТУАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗРЕШЕНА. получается гтд выпущена без принятия окончательно ТС. тут надо сотрудникам об УК РФ подумать если ничего не делать. это первое.

и второе. вот автор пишет такую фразу - "сразу оговорюсь на платежи это не повлияет". Вы когда нибудь слышали о необходимости КОРРЕКТИРОВКИ ТС в сторону отсутсвия изменений ее (ТС) уровня или в сторону ее (ТС) уменьшения. Я за 83 года работы - нет. КОРРЕКТИРОВКА всегда может быть только в БОЛЬШУЮ сторону, на то она и корректировка.

1) Да, я считаю, что любые решения начальника в отношении подчиненных могут обжаловать только эти подчиненные (ведомственный контроль-ведомственное обжалование). Коммерчески фирмы с арбитражом тут не причем.
2) Процедура корректировки имеет свою последовательность: запрос доп. документов -- отказ от принятия 1-го метода --- приглашение декларанта для выбора иного метода --- самостоятельная корректировка по 6-му --- выставление требования + заведение дела об АП. Вот КТС, требование и АП и надо оспаривать.
Хотелось бы взглянуть, конечно, на это решение начальника. Неужели он настолько идиот, что смешал ведомственный контроль и процедуру корректировки в одну кашу и сразу и отменил решение поста и назначил 6-й метод?
3) Я знаю, когда такие отмены не влекут последствий. Даже письмо ФТС есть о том, что ведомственный контроль не ограничен по времени, а контроль после выпуска - 1 год. И если по итогам ведомственного выявлены нарушения по ГТД с момента выпуска которых год прошел, то негативных последствий для учвэда это не порождает. Голендеева кажись подписала.

1) Да, я считаю, что любые решения начальника в отношении подчиненных могут обжаловать только эти подчиненные (ведомственный контроль-ведомственное обжалование). Коммерчески фирмы с арбитражом тут не причем.
2) Процедура корректировки имеет свою последовательность: запрос доп. документов -- отказ от принятия 1-го метода --- приглашение декларанта для выбора иного метода --- самостоятельная корректировка по 6-му --- выставление требования + заведение дела об АП. Вот КТС, требование и АП и надо оспаривать.
Хотелось бы взглянуть, конечно, на это решение начальника. Неужели он настолько идиот, что смешал ведомственный контроль и процедуру корректировки в одну кашу и сразу и отменил решение поста и назначил 6-й метод?
3) Я знаю, когда такие отмены не влекут последствий. Даже письмо ФТС есть о том, что ведомственный контроль не ограничен по времени, а контроль после выпуска - 1 год. И если по итогам ведомственного выявлены нарушения по ГТД с момента выпуска которых год прошел, то негативных последствий для учвэда это не порождает. Голендеева кажись подписала.

да я с вами тут походу до вечера сидеть буду, чем дальше тем ай яй яй....

Да, я считаю, что любые решения начальника в отношении подчиненных могут обжаловать только эти подчиненные (ведомственный контроль-ведомственное обжалование). Коммерчески фирмы с арбитражом тут не причем. - это шо за такое, нифига себе начальник отменил решение поста о принятии окончательно ТС по 1 методу по конкретной ГТД и это никого не касается????????? круто. и права конторы тоже не затрагивает??? круто. а затрагивает права подчиненного должностного лица - это чем же? откатом?

по второму пунктику все правильно в плане последовательности (относительно дела об АП погарячились) это уже не входит в этапы корректировки ТС (здесь смеюсь).

да КТС, ТРЕБОВАНИЕ можно оспаривать САМОСТОЯТЕЛЬНО, НО И РЕШЕНИЕ ОБ ОТМЕНЕ ТОЖЕ, ТОЖЕ.
дело об АП не оспаривают (оспаривают постановление по делу об АП, ну это так........).

по третиму пункту что вы подразумеваете под ведомственным контролем. я знаю что есть контроль после выпуска - здесь год с момента когда товар утратил статус находящегося под таможенным контролем (короче когда проставили штампик выпуск разрешен). ну понятно что если эти недотяпы скорректировали (проставили запись ТС подлежит корректировки после года то это не влечет последствий). я же сразу написал, что это должно быть сделано в течение года (смотри первое соббщение).

[Nile]

и еще - решение об отмене решения поста обжаловать можно (вы не правы, что его обжаловать нельзя). с этим даже не спорьте.

а вот теперь главное - расмотрение данного дела предполагает расмотрение законности отмены таможней решения поста (есттвнно, расматривается все в комплексе - ПРАВИЛЬНОСТЬ ЗАЯВЛЕННОЙ ТС декларантом). если вы отзываете, ОЧЕНЬ СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ, что вы потом отдельно сможете обжаловать само действие по корректировке. отзывая вы признаваете законность отмены решения. как вы будете обжаловать корректировку если решение об отмене законно-отзывом вы это подтверждаете и это уже никто не изменит (даже суд, просто не имеет право, смотри последствия отзыва).

Ну как известно, два юриста - 3 мнения
Я исхожу из очень простых вещей. Суды завалены делами. 20-30 дел у судьи ежедневно (Москва, Питер во всяком случае).
Из этого следует две вещи:
1) Если у судьи есть возможность вернуть заявление, то она его вернет. Не со зла, а из-за перегруженности. А мотивирует очень просто. Для оспаривания ненормативных актов госорганов по АПК требуется: что бы они нарушали закон по мнению заявителя и затрагивали его права и законные интересы. Так вот по второму основанию - КТС нет, требования нет, решения о бесспорном взыскании нет, АП нет. Где нарушенные права? Чего вы обжалуете?
2) Судьям надо помогать. Подстраивать свое дело под имеющуюся арбитражную практику, чтоб им легче решение было выносить, а не заставлять их ломать голову над новеллами-прецедентами. Есть многолетняя практика оспаривания связки КТС-требование, так и надо идти этим путем, а не заставлять судью лезть в ведомственный контроль таможни.

(относительно дела об АП погарячились) это уже не входит в этапы корректировки ТС (здесь смеюсь).

Я написал "плюс АП"

дело об АП не оспаривают (оспаривают постановление по делу об АП, ну это так........).

Давайте не будем цепляться к словам. Мы на форум пишем. Я знаю, что и как обжалуется. Поверьте...

по третиму пункту что вы подразумеваете под ведомственным контролем. я знаю что есть контроль после выпуска - здесь год с момента когда товар утратил статус находящегося под таможенным контролем (короче когда проставили штампик выпуск разрешен). ну понятно что если эти недотяпы скорректировали (проставили запись ТС подлежит корректировки после года то это не влечет последствий). я же сразу написал, что это должно быть сделано в течение года (смотри первое соббщение).

А вот это ключевое. Вы похоже не очень понимаете, что там произошло.

Статья 412 ТК РФ. Ведомственный контроль деятельности таможенных органов

Если иное не предусмотрено настоящим Кодексом и иными федеральными законами, вышестоящий таможенный орган или вышестоящее должностное лицо таможенного органа в любое время в порядке ведомственного контроля вправе отменить или изменить не соответствующее требованиям законодательства Российской Федерации решение нижестоящего таможенного органа или нижестоящего должностного лица таможенного органа, а также принять любые предусмотренные законодательством Российской Федерации меры в отношении неправомерных действий (бездействия) нижестоящих таможенных органов или нижестоящих должностных лиц таможенных органов.

Никто никаких записей "ТС подлежит корректировки" не делал. Вышестоящий отменил решение нижестоящего. Ведомственная процедура. В отношении декларанта ПОКА никаких действий не предпринималось.