Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
Цитата
( Я - то что надо » )
Тогда по порядку.
Декларант может заключить договор с некой организацией, поручив ей заключение договора с таможенным представителем от имени декларанта? На мой взгляд может, при этом обе стороны договора остаются в рамках ГК (ст.971, договор поручения).
Поверенный имеет право в случае выполнения им обязанностей по заключённому договору поручения на получение денежного вознаграждения от декларанта? Имеет. В этом состоит его коммерческий интерес.
Соответственно, непризнание таможенным органом действительности договора на оказание услуг по декларированию товара, заключённого между поверенным, действующим от имени декларанта и по его поручени и там.представителем, по которому там.представитель обязуется осуществить декларирование товаров декларанта, являет собой действие таможенного органа, которое индивидуально и непосредственно ущемит коммерческий интерес поверенного, так как лишит его возможности исполнить договор поручения и, тем самым, оставит без заработка. Так что поверенный самое что ни на есть лицо заинтересованное, кмк.
|
Статья 60 ЗоТР установила ограничение. Она действует. Никуда от этого не деться. Коммерческий интерес третьего лица (поверенного) в оказании надлежащей услуги по заключению сделки на оказание услуг по совершению таможенных операций ну никак не является интересом третьего лица в отношении товара (товар не является предметом договора поручения/комиссии/агентирования). Третьему лицу (поверенному) в принципе пофиг на товар, у него и прав то нет в отношении товара, находящегося под таможенным контролем.
|
__________________
Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
Заинтересованные лица, на мой взгляд, в ТК ТС - это перевозчик при завершении таможенного транзита; владелец СВХ, магазина беспошлинной торговли, таможенного склада - при временном хранении. Ну могут быть еще какие-то случаи, связанные с совершением таможенных операций, но не связанные с таможенным декларированием.
ЯТЧН, понятие заинтересованные лица из ТК ТС применяется только в рамках ТК ТС (ЗоТР и т.д.), но это понятие не применяется в гражданском праве.
|
__________________
Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6,904
Благодарности:
отдано: 329
получено: 1,004/832
|
Статья 60 ЗоТР установила ограничение.
|
Это я понимаю. Но ТК ТС данного ограничения не устанавливает.
Соответственно, для разрешения возникшей коллизии Вы и предлагали обратиться к Конституционному Суду, если я правильно понял?
Цитата
Третьему лицу (поверенному) в принципе пофиг на товар, у него и прав то нет в отношении товара, находящегося под таможенным контролем.
|
Коммерческий интерес может возникать не только у лица, обладающего какими-либо правами на какой-либо товар (материальный объект).
Бывает (причём, часто) что и объекта-то нет, а коммерческий интерес лица имеется.
P.S. В общем, я Вашу мысль, кажется, сумел понять, спасибо за потраченное время Вам и всем, принявшим участие в обсуждении.
|
__________________
"Настоящим интеллигентом считается человек, который много думает о том, что его совершенно не касается."
"Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех."
Последний раз редактировалось Я - то что надо; 08.04.2014 в 16:04..
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
Цитата
( Я - то что надо » )
Это я понимаю. Но ТК ТС данного ограничения не устанавливает.
Соответственно, для разрешения возникшей коллизии Вы и предлагали обратиться к Конституционному Суду, если я правильно понял?
Коммерческий интерес может возникать не только у лица, обладающего какими-либо правами на какой-либо товар (материальный объект).
Бывает (причём, часто) что и объекта-то нет, а коммерческий интерес есть лица имеется.
P.S. В общем, я Вашу мысль, кажется, сумел понять, спасибо за потраченное время Вам и всем, принявшим участие в обсуждении.
|
Я больше склоняюсь, что здесь нет коллизии права. Но если и рассматривать вопрос о судебных перспективах, то возможно два направления, как мне кажется, в данной ситуации:
1. Обращение в Суд ЕврАзЭС по вопросу соответствия ЗоТР ТК ТС'у в части установления ограничения при заключении договора между тампредом и декларантом.
2. Обращение в КС РФ по вопросу соответствия ЗоТР Конституции РФ.
Еще раз повторюсь понятие заинтересованности в гражданском обороте не применяется в таможенном деле, равно как и понятие заинтересованных лиц из ТК ТС не применяется в гражданском обороте. В ТК ТС о коммерческой заинтересованности речи нет, а связь определяется исключительно интересом в отношении товара. У посредника нет интереса в отношении товара, у него коммерческий интерес в оказании своей услуги.
|
__________________
Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,530
Благодарности:
отдано: 199
получено: 5,496/4,357
|
Нет, не соответствует.
Пункт 2 статьи 168 ГК России, часть 3 статьи 60 ЗоТР.
|
Я бы даже осмелился назвать этих "зинтересованных лиц". Непонимание кто это сразу увело обсуждение в дебри. Поскольку мы говорим о таможенных отношениях это например перевозчик заявляющий ТТ или например владелец склада СВХ вынужденный заявить таможенную процедуру в определенных случаях, можно поискать и еще найти пару случаев. Вот они могут заключить договор с там представителем, но только на те действия которые их обязывает сделать таможенное законодательство.
Таким образом на то что обязывает закон сделать декларанту ,он заключает договор с таможенным представителем, а что закон обязывает сделать других лиц ( не декларантов ) участвующих в отношениях с таможней (заинтересованные лица ) они могут заключить такой договор.
Мне на вскидку известен один случай когда два лица могут заключить договор с таможенным представителем на декларирование товара. Это комиссионер и комитент. Комиссионер в силу того что он заключил ВЭД сделку, а комитент в силу того что он собственник товара.
|
Последний раз редактировалось пенсионер; 04.04.2014 в 16:22..
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6,904
Благодарности:
отдано: 329
получено: 1,004/832
|
Поскольку мы говорим о таможенных отношениях это например перевозчик заявляющий ТТ или например владелец склада СВХ вынужденный заявить таможенную процедуру в определенных случаях, можно поискать и еще найти пару случаев.
|
И "перевозчик, заявляющий ТТ" и "владелец СВХ...в определённых случаях" имеют статус декларанта, поэтому для заключения договора с таможенным представителем на декларирование товара, в отношении которого они наделены определёнными правами в силу своей деятельности, им вовсе не требуется приобретать статус "иного заинтересованного лица".
|
__________________
"Настоящим интеллигентом считается человек, который много думает о том, что его совершенно не касается."
"Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех."
|
|
Ответить с цитированием
|
Ослегъ
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 42,557
Благодарности:
отдано: 4,153
получено: 4,960/4,069
|
Вот они могут заключить договор с там представителем, но только на те действия которые их обязывает сделать таможенное законодательство.
|
На чем основано Ваше мнение?
Для меня оно выглядит странным.
Что, если перевозчик (который не является декларантом) захочет присутствовать при осмотре/досмотре и возжелает, чтобы это за него сделал представитель тампреда (извиняюсь за тавтологию), то тампред откажет в заключении договора на эту услугу?
С какой формулировкой?
"Пенсионер запретил"?
|
__________________
Ну что ж делать, придется гореть в аду (с)
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
На чем основано Ваше мнение?
Для меня оно выглядит странным.
Что, если перевозчик (который не является декларантом) захочет присутствовать при осмотре/досмотре и возжелает, чтобы это за него сделал представитель тампреда (извиняюсь за тавтологию), то тампред откажет в заключении договора на эту услугу?
С какой формулировкой?
"Пенсионер запретил"?
|
Абсолютно верно. Таможенный представитель не ограничен в своей деятельности оказанием услуг только по совершению таможенных операций.
|
__________________
Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6,904
Благодарности:
отдано: 329
получено: 1,004/832
|
Может и пирожками приторговывать. С зайчатиной.
|
__________________
"Настоящим интеллигентом считается человек, который много думает о том, что его совершенно не касается."
"Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех."
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 09.10.2010
Адрес: Порт пяти морей
Сообщений: 20,323
Благодарности:
отдано: 4,852
получено: 3,839/3,250
|
Цитата
( Я - то что надо » )
Может и пирожками приторговывать. С зайчатиной.
|
таки он не банк. евойная деятельность не ограничивается наличием св-ва.
|
__________________
«Всем машинисткам и женщинам вообще своевременно будут выданы солдатские кальсоны» ©
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 16:52. Часовой пояс GMT +3.
|
|