Ввоз культурных ценностей.

[GREAKLY]

А теперь скажите, как после этого:

Я себе с 2009 года этот вопрос задаю. В нашем случае это некие материальные предметы - монеты, медали, фотографии, картины-иконы и т.д., созданные более 50 лет назад. При этом обязательно единичного или малого тиража. Потому что вещи массового производства - уже не КЦ. Где грань между массовым пр-вом и немассовым - для меня загадка. Особенно касается предметов - той же Германии - по которой нет тиражей, нет информации и, главное, нет у нас экспертов. Так что - на усмотрение эксперта, получается... Я ввозил абсолютно одинаковые предметы и под видом КЦ, и под видом не КЦ

Вы можете утверждать, что:

Ввозимые мною предметы только по внешнему виду даже обычный человек с высшим образованием отнесет к КЦ.

[GREAKLY]

Я себе с 2009 года этот вопрос задаю. В нашем случае это некие материальные предметы - монеты, медали, фотографии, картины-иконы и т.д., созданные более 50 лет назад. При этом обязательно единичного или малого тиража. Потому что вещи массового производства - уже не КЦ.

Скажите, в каком законе говорится, что:

1. КЦ должны быть созданы более 50 лет назад

2. Должны иметь единичный или малый тираж

3. Вещи массового производства не могут быть КЦ

И провокационный вопрос: как Вы считаете, медаль "Мороженное мясо" является КЦ или нет? А медаль "300 лет дома Романовых"?

[Alex Bolotnikov]

Скажите, в каком законе говорится, что:

1. КЦ должны быть созданы более 50 лет назад

2. Должны иметь единичный или малый тираж

3. Вещи массового производства не могут быть КЦ

И провокационный вопрос: как Вы считаете, медаль "Мороженное мясо" является КЦ или нет? А медаль "300 лет дома Романовых"?

Пункт 1 и 3 следуют из приказа Минкульта от 07.08.2001 N 844. Пункт 2 следует (по моей логике) из пункта 3.

Про 300 лет ничего не скажу - это не моя тема. Но отстоять некультурность "Мяса" будет, думаю, довольно просто - тираж более-менее известен и он действительно массовый (сотни тысяч), цена известна и она копеечная.

[Alex Bolotnikov]

А теперь скажите, как после этого:
Вы можете утверждать, что:

...

[GREAKLY]

Пункт 1 и 3 следуют из приказа Минкульта от 07.08.2001 N 844. Пункт 2 следует (по моей логике) из пункта 3.

Не согласен. Из того приказа следует, что для ВЫВОЗА НЕКОТОРЫХ предметов страше 50 лет необходимо получать разрешение. Это абсолютно не тождественно тому, что все предметы старше 50 лет являются КЦ. Более того, по половине групп предметов временной срок как раз не прописан. То есть, теоретически, КЦ может быть предмет сделанный хоть вчера.

Кстати, там прописано, что все эти градации относятся к вывозу. Про ввоз нет ничего.

И про массовость там тоже ничего нет. По крайней мере, я не нашел.

Про 300 лет ничего не скажу - это не моя тема. Но отстоять некультурность "Мяса" будет, думаю, довольно просто - тираж более-менее известен и он действительно массовый (сотни тысяч), цена известна и она копеечная.

А как же п. 10 из Приложения №1 того же приказа:

- Старинные ордена и медали, а также памятные и наградные знаки, настольные медали и печати, созданные более 50 лет назад.

"Мясо" является медалью и создано более пятидесяти лет назад. Соответственно, попадает под действие вышеупомянутого приказа.

[Alex Bolotnikov]

Не согласен. Из того приказа следует, что для ВЫВОЗА НЕКОТОРЫХ предметов страше 50 лет необходимо получать разрешение. Это абсолютно не тождественно тому, что все предметы старше 50 лет являются КЦ. Более того, по половине групп предметов временной срок как раз не прописан. То есть, теоретически, КЦ может быть предмет сделанный хоть вчера.

Кстати, там прописано, что все эти градации относятся к вывозу. Про ввоз нет ничего.

И про массовость там тоже ничего нет. По крайней мере, я не нашел.



А как же п. 10 из Приложения №1 того же приказа:

- Старинные ордена и медали, а также памятные и наградные знаки, настольные медали и печати, созданные более 50 лет назад.

"Мясо" является медалью и создано более пятидесяти лет назад. Соответственно, попадает под действие вышеупомянутого приказа.

В данном законе уточнено, что в том числе относится к культурным ценностям. И если при вывозе этот предмет является культурной ценностью, то он ей же останется и при ввозе.

По поводу массовости - Закон РФ от 15 апреля 1993 г. N 4804-I, статья 8. Ну и свежее заключение Минкульта, где мои предметы Германии 33-45 годов признаны не относящимися к культурным ценностям, учитывая их массовое производство.

[GREAKLY]

По поводу массовости - Закон РФ от 15 апреля 1993 г. N 4804-I, статья 8.

Там говорится о неких "предметах культурного назначения". При этом, определения данных загадочных предметов нигде нет.

Кстати, тот же закон, ст. 9:

Культурные ценности, не подлежащие вывозу из
Российской Федерации

1. Вывозу из Российской Федерации не подлежат следующие
категории культурных ценностей:

..............................................

культурные ценности, созданные более 100 лет назад, если иное
не предусмотрено настоящим Законом.

Означает ли это, что ЛЮБЫЕ предметы, созданные более 100 лет назад, являются КЦ и не подлежат вывозу?

Вот здесь по этому поводу была интересная тема:

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=253272

Ну и свежее заключение Минкульта, где мои предметы Германии 33-45 годов признаны не относящимися к культурным ценностям, учитывая их массовое производство.

Какие именно, если не секрет? Неужели кортик-пехотник Вермахта больше не КЦ?

[Alex Bolotnikov]

Там говорится о неких "предметах культурного назначения". При этом, определения данных загадочных предметов нигде нет.

Кстати, тот же закон, ст. 9:

Культурные ценности, не подлежащие вывозу из
Российской Федерации

1. Вывозу из Российской Федерации не подлежат следующие
категории культурных ценностей:

..............................................

культурные ценности, созданные более 100 лет назад, если иное
не предусмотрено настоящим Законом.

Означает ли это, что ЛЮБЫЕ предметы, созданные более 100 лет назад, являются КЦ и не подлежат вывозу?

Вот здесь по этому поводу была интересная тема:

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=253272



Какие именно, если не секрет? Неужели кортик-пехотник Вермахта больше не КЦ?

В этом и проблема, что официального определения КЦ у нас нет. Так что все на усмотрение эксперта...

По поводу моих предметов - не кортик. Просто наградняк.

[GREAKLY]

28.01.2015 Минкульт породил очередной документ по поводу ввоза КЦ (см. приложение). По сути, появился некий список питерских экспертов, которые имеют право подписывать письмо-подтверждение на ввоз без заверения его в местном отделении минкульта:

http://mkrf.ru/ministerstvo/departam...ltural-values/

http://mkrf.ru/upload/mkrf/mkdocs2015/28_01_2015_5.docx

Непонятно, почему в данном списке всего 19 фамилий, когда всего экспертов по Северо-Западу более 200 человек:

http://mkrf.ru/upload/mkrf/mkdocs2014/28_10_2014_2.pdf

http://mkrf.ru/upload/mkrf/mkdocs2014/28_10_2014_3.pdf

А еще более непонятно, по какому принципу были выбраны эти 19 экспертов. В частности, из более чем десятка питерских экспертов-оружейников в данном списке я нашел всего одну фамилию. Как такое возможно? Остальные что, "второго сорта"?

Впрочем, есть одно предположение. Все эксперты из этого списка сотрудничают с небезизвестной конторой госпожи Лярской. Как думаете, это - простое совпадение или нет?

P.S. При всей неоднозначности ситуации, налицо некоторый прогресс. Еще полгода назад данной привиллегией обладали только московские эксперты:

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=299224&page=21

Теперь подтянулись и питерские. Глядишь, и до других регионов процесс дойдет.

[megalight]

С 22 мая изменится порядок отнесения товаров к культурным ценностям и порядок их перемещения

Дальневосточное таможенное управление обращает внимание на изменения законодательства, касающиеся определения принадлежности товаров к культурным ценностям и порядка их перемещения.

22 мая 2015 года вступает в силу решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 года № 30 «О мерах нетарифного регулирования». Этим решением установлены новые «Перечень культурных ценностей, документов национальных архивных фондов, оригиналов архивных документов» (далее – новый Перечень), в отношении которых реализуется регулируемый порядок перемещения и «Положение о вывозе с таможенной территории Евразийского экономического союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов».

Новый Перечень имеет ряд существенных отличий от Перечня культурных ценностей, документов национальных архивных фондов, оригиналов архивных документов, ограниченных к перемещению через таможенную границу Таможенного союза при вывозе (далее – Перечень), утверждённого решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16.08.2012 года № 134 «О нормативных правовых актах в области нетарифного регулирования». В частности, в новый Перечень дополнительно включены:

- огнестрельное оружие, изготовленное в период 1900-1945 годов;

- транспортные средства (кроме автомобилей), произведённые до 1950 года включительно;

- автомобили, мототранспортные средства, произведённые 100 лет назад и более.

Изменён «возрастной уровень» для отнесений к культурным ценностям холодного оружия; предметов техники, приборов, инструментов, аппаратуры, оборудования военного, научного, производственного и бытового назначения; монет, бон, банкнот, ценных бумаг; предметов фалеристики.

Приведённый обзор отличий не является исчерпывающим. С полным текстом решения Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 года № 30 «О мерах нетарифного регулирования», в том числе с новыми Перечнем и Положением можно ознакомиться на официальном сайте Евразийского экономического союза http://www.eaeunion.org/.

Перечень и Положение о порядке ввоза на таможенную территорию Таможенного союза и вывоза с таможенной территории Таможенного союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов, утверждённые решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16.08.2012 года № 134 «О нормативных правовых актах в области нетарифного регулирования», прекращают действие, как уже сообщалось, с 22 мая 2015 года. При этом все разрешительные документы на вывоз культурных ценностей, выданные уполномоченными органами до вступления в силу решения Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 года № 30 «О мерах нетарифного регулирования», являются действительными до окончания срока их действия.

http://www.tks.ru/files/other/law/0a...1173f0d1bd.pdf