Lady Blunt
Регистрация: 17.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 12,969
Благодарности:
отдано: 1,999
получено: 1,268/998
|
Отбираем пробы регулярно, правда для сертификации
Года два назад таможня была уверена в необходимости акта наблюдения
Но уже год ограничиваются актом уничтожения пломб
|
__________________
Nėra to blogo, kas neišeitų į gerą...
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
|
Вам не кажется, что вы немного не так понимаете Закон?
|
Мне кажется, что в законе всё изложено предельно ясно. экспертиза проводится при таможенном контроле. Таможенный контроль проводится в установленных формах. Не применив форму таможенного контроля, невозможно провести отбор проб, экспертиза которых будет производиться.
Если перейти к более обыденному примеру, невозможно снять рубашку, не сняв предварительно пиджак.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.09.2009
Адрес: ДВ
Сообщений: 85,499
Благодарности:
отдано: 2,381
получено: 6,854/6,189
|
Цитата
( Quantum satis » )
Кроме "Спортлото" в голову ничего не приходит, простите.
|
Есть еще варианты....
|
__________________
ओम् मनि पदेम् हुम
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,939
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
|
Цитата
( Quantum satis » )
Мне кажется, что в законе всё изложено предельно ясно. экспертиза проводится при таможенном контроле. Таможенный контроль проводится в установленных формах.
|
Только экспертиза не является одной из его форм.
Цитата
Не применив форму таможенного контроля, невозможно провести отбор проб, экспертиза которых будет производиться.
|
Возможно, открыть упаковку и отобрать товар, не описывая его, не фотографируя, не производя иные действия, обязательные для таможенного досмотра, как одной из форм контроля.
Цитата
Если перейти к более обыденному примеру, невозможно снять рубашку, не сняв предварительно пиджак.
|
А никто и не спорит, что для отбора проб/образцов необходимо вскрыть упаковку. Нельзя отобрать образцы из запечатанной коробки. Вы об этом говорите. Да, вы правы - нельзя. Кто же спорит-то?
Только досмотр товаров в этом случае не обязательно проводится. Если необходимо только открыть упаковку, где 10 шт., и отобрать 1 шт. товара - это не является досмотром товаров.
Следовательно, упаковка товаров вскрывается не для целей их осмотра/описания/фиксации характеристик. А тупо для получения образцов в целях проведения экспертизы.
Иными словами - Вы всегда, сняв пиджак в обязательном порядке снимаете рубашку или можете снять пиджак, но при этом остаться в рубашке?
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 21,055
Благодарности:
отдано: 2,768
получено: 3,439/2,878
|
Только экспертиза не является одной из его форм.
|
Пытаться опровергать то, чего оппонент утверждал - негодный полемический приём, показывающий, что спорите сами с собой.
Цитата
Возможно, открыть упаковку и отобрать товар, не описывая его, не фотографируя, не производя иные действия, обязательные для таможенного досмотра, как одной из форм контроля.
|
Вы уже писали нечто подобное.
Цитата
3. Просим их вскрыть грузовые места, в которых находится товар.
|
Таможенный контроль осуществляется в определённых формах, как бы странно Вам это ни казалось. Формой таможенного контроля, предусматривающей вскрытие упаковки товаров является таможенный досмотр. Какие-то иные формы таможенного контроля, предусматривающие вскрытие упаковки товаров, мне неизвестны.
"Бред". "жесть", "тупо" - набор слов, как правило, свидетельствующий о том, что аргументы исчерпаны. Или же свидетельствующий о способности к полемике.
Цитата
А вернуть потом отобранные образцы на место тоже, судя по вашей логике, только назначив таможенный досмотр и в ходе проведения такого досмотра? Жесть...
|
Статья 144 ТК ТС.
Цитата
По окончании таможенной экспертизы пробы и образцы товаров возвращаются декларанту, иному лицу, обладающему полномочиями в отношении товаров, или их представителям либо в таможенный орган, назначивший таможенную экспертизу, за исключением случаев, когда такие пробы и образцы подлежат уничтожению или утилизации в соответствии с законодательством государств - членов таможенного союза.
|
В статье довольно внятно изложен порядок возврата проб/образцов. Если Вы сумели каким-то образом в ней прочесть, что "образцы возможно вернуть обратно, только назначив таможенный досмотр..." - это, действительно, "жесть".
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 22,527
Благодарности:
отдано: 198
получено: 5,496/4,357
|
Уже нет.
С 2015 года применяется форма Решения, установленная Решением Объединенной коллегии таможенных служб государств - членов Таможенного союза от 4 июня 2015 года № 15/21.
Данная форма не предусматривает проставление декларантом (заинтересованным лицом) каких-либо подписей. Даже разрешение на видоизменение, частичное или полное уничтожение, разрушение материалов, документов, проб и образцов исследования даёт должностное лицо таможенного органа, а не декларант (заинтересованное лицо).
|
Вынужден был изучить вопрос.
Форма решения о назначении экспертизы в котором есть подпись декларанта :
ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА ПРИКАЗ от 25 февраля 2011 г. N 396 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ РЕШЕНИЯ О НАЗНАЧЕНИИ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, ФОРМЫ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ТАМОЖЕННОГО ЭКСПЕРТА (ЭКСПЕРТА), ПОРЯДКА ОТБОРА ПРОБ И ОБРАЗЦОВ ТОВАРОВ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И ПРИОСТАНОВЛЕНИЯ СРОКА ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
Это приказ отменен и заменен :
ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА ПРИКАЗ от 20 ноября 2014 г. N 2264 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОТБОРА ТАМОЖЕННЫМИ ОРГАНАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОБ (ОБРАЗЦОВ) ТОВАРОВ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, ПОРЯДКА ПРИОСТАНОВЛЕНИЯ СРОКА ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
Однако в этом приказе формы Решения о назначении экспертизы уже как ни странно нет и нет и в других Приказах ФТС РФ, что противоречит п. 8 ст. 172 ЗоТР
Кстати к спору о «таможенный контроль – отбор проб».
4. Отбор проб (образцов) товаров осуществляется на основании вынесенного должностным лицом таможенного органа решения о назначении таможенной экспертизы.
Пробы (образцы) товаров отбираются не позднее 5 рабочих дней со дня уведомления таможенным органом декларанта, иных лиц, обладающих полномочиями в отношении товаров, или их представителей о назначении таможенной экспертизы.
Вы сослались на Решением Объединенной коллегии таможенных служб государств - членов Таможенного союза от 4 июня 2015 года № 15/21.
Со всей очевидностью ( см. например ст. 3 ТК ТС ) это не НПА.
Приложения к Решению Объединенной коллегии таможенных служб государств - членов Таможенного доведены Приказ ФТС России от 11 июня 2015 г. N 1147
"Об объявлении решений пятнадцатого заседания Объединенной коллегии
таможенных служб государств - членов Таможенного союза"
Данного приказа как и решения Объединенной коллегии таможенных служб государств - членов Таможенного союза от 4 июня 2015 года нет даже в « Консультант –Плюс», так как это не НПА.
Полномочия Коллегии определены тут:
"ДОГОВОР
об Объединенной коллегии таможенных служб
государств – членов Таможенного союза"
и не предусматривают издание НПА.
Кроме того
Пунктом 7 ст. 138 ТК ТС предусмотрена обязанность таможенного органа не позднее дня, следующего за днем принятия решения о назначении таможенной экспертизы, письменно уведомить декларанта или иное лицо, обладающее полномочиями в отношении товаров, о назначении таможенной экспертизы. Таким образом, ТК ТС не предусматривает обязанность таможенного органа направить лицу, в отношении которого назначена таможенная экспертиза, копию решения о назначении таможенной экспертизы.
Согласно ст. 141 ТК ТС при назначении и проведении таможенной экспертизы декларант, иное лицо, обладающее полномочиями в отношении товаров, вправе заявлять ходатайства о постановке дополнительных вопросов таможенному эксперту (эксперту).
Однако отсутствие у декларанта решения таможенного органа о назначении таможенной экспертизы, в котором обозначен предмет экспертизы делает невозможным реализацию права на постановку вопросов, что противоречит п. 1 ч. 1 ст. 16 ЗоТР (" при исполнении должностных обязанностей должностные лица таможенных органов обязаны соблюдать права и законные интересы граждан, участников внешнеэкономической деятельности и лиц, осуществляющих деятельность в сфере таможенного дела» )
Конечно декларант вправе обратится в таможенный орган с запросом о получении копии решения о назначении таможенной экспертизы, так как ТК ТС прямо не запрещает выдавать копию решения. Отказ таможенного органа в предоставлении решения судами признается незаконным (см. Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 27.07.2016 N 17АП-8369/2016-АК).
Но тут явно пробел в НПА- декларант должен иметь возможность ознакомится с решением немедленно. Кстати в нашем регионе Решение благородно прикрепляют к уведомлению о назначении экспертизы.
Что касается разрешения на видоизменение, частичное или полное уничтожение, разрушение материалов, документов, проб и образцов исследования, то и ранее разрешение давало должностное лицо таможенного органа, а не декларант.
Декларант в этом вопросе никогда не был "при делах"
|
__________________
«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления» (Салтыков-Щедрин)
Последний раз редактировалось пенсионер; 08.05.2017 в 17:34..
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,939
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
|
Цитата
( Quantum satis » )
Таможенный контроль осуществляется в определённых формах, как бы странно Вам это ни казалось. Формой таможенного контроля, предусматривающей вскрытие упаковки товаров является таможенный досмотр. Какие-то иные формы таможенного контроля, предусматривающие вскрытие упаковки товаров, мне неизвестны.
|
Форма таможенного контроля - проверка документов и сведений. Одним из документов является документ, содержащий результаты экспертизы. Для того, чтобы отобрать пробы/образцы нет необходимости назначать досмотр, т.к. это действие, направленное на получение проб/образцов ни в одном НПА не привязано жестко исключительно к досмотру.
Цитата
"Бред". "жесть", "тупо" - набор слов, как правило, свидетельствующий о том, что аргументы исчерпаны. Или же свидетельствующий о способности к полемике.
|
Чтобы взять образцы - обязательно проводить досмотр партии товаров? Это бред.
И попахивает превышением, т.к. может повлечь доп. расходы для декларанта при отсутствии необходимости в результатах такого "досмотра". Значит - жесть.
И, наконец, продолжая выдвижения аргументов в рамках проводимой полемики, вместо того, чтобы просто открыть коробку, отобрать образцы и оформить Акт - проводить досмотр с описанием всех характеристик товаров, их взвешиванием, фотографированием, а перед этим сортировкой по наименованиям и хреновой тучи времени на всё это - это, извините, реально тупо.
Цитата
Статья 144 ТК ТС.
В статье довольно внятно изложен порядок возврата проб/образцов. Если Вы сумели каким-то образом в ней прочесть, что "образцы возможно вернуть обратно, только назначив таможенный досмотр..." - это, действительно, "жесть".
|
Да ладно! И где в 144-ой сказано как вернуть образцы в коробку, не открыв её?
Или, если вам так понятнее, - как "одеть рубашку под пиджак, не снимая с пиждака?" Только предварительно сняв пиджак, или "Только досмотр!"
И предлагаю на этом завершить проводимую полемику, ввиду явных повторов в аргументации своих доводов. Нового никто ничего не скажет, позиции понятны, практика и подход не изменится. Таможня не даст указания постам отбирать пробы и образцы исключительно в рамках досмотра, как бы вам этого не хотелось. Потому, что... и снова по кругу
Если вы считаете, что отбор проб/образцов без проведения досмотра и оформления АТД - незаконно - вперёд! Обжалуйте действия таможенного органа, обжалуйте экспертизу, где образцы были отобраны без досмотра. Можете даже в суде. Как будет результат - вернемся к этому вопросу, если у вас еще будет к тому желание.
P.S. Вот так отдельные лица и разбивают все попытки таможни сократить их расходы... непроизводственные ( в данном случае связанные с проведением досмотра)
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 27.02.2005
Адрес: заМКАДыш (Приволжье)
Сообщений: 14,939
Благодарности:
отдано: 220
получено: 1,986/1,573
|
Вынужден был изучить вопрос.
Форма решения о назначении экспертизы в котором есть подпись декларанта :
ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА ПРИКАЗ от 25 февраля 2011 г. N 396 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ РЕШЕНИЯ О НАЗНАЧЕНИИ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, ФОРМЫ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ТАМОЖЕННОГО ЭКСПЕРТА (ЭКСПЕРТА), ПОРЯДКА ОТБОРА ПРОБ И ОБРАЗЦОВ ТОВАРОВ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И ПРИОСТАНОВЛЕНИЯ СРОКА ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
Это приказ отменен и заменен :
ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА ПРИКАЗ от 20 ноября 2014 г. N 2264 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОТБОРА ТАМОЖЕННЫМИ ОРГАНАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОБ (ОБРАЗЦОВ) ТОВАРОВ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, ПОРЯДКА ПРИОСТАНОВЛЕНИЯ СРОКА ПРОВЕДЕНИЯ ТАМОЖЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
Однако в этом приказе формы Решения о назначении экспертизы уже как ни странно нет и нет и в других Приказах ФТС РФ, что противоречит п. 8 ст. 172 ЗоТР
|
Есть. В приказе ФТС России от 11.06.2015 №1147.
Цитата
Кстати к спору о «таможенный контроль – отбор проб».
4. Отбор проб (образцов) товаров осуществляется на основании вынесенного должностным лицом таможенного органа решения о назначении таможенной экспертизы.
Пробы (образцы) товаров отбираются не позднее 5 рабочих дней со дня уведомления таможенным органом декларанта, иных лиц, обладающих полномочиями в отношении товаров, или их представителей о назначении таможенной экспертизы.
Вы сослались на Решением Объединенной коллегии таможенных служб государств - членов Таможенного союза от 4 июня 2015 года № 15/21.
Со всей очевидностью ( см. например ст. 3 ТК ТС ) это не НПА.
Приложения к Решению Объединенной коллегии таможенных служб государств - членов Таможенного доведены Приказ ФТС России от 11 июня 2015 г. N 1147
"Об объявлении решений пятнадцатого заседания Объединенной коллегии
таможенных служб государств - членов Таможенного союза"
Данного приказа как и решения Объединенной коллегии таможенных служб государств - членов Таможенного союза от 4 июня 2015 года нет даже в « Консультант –Плюс», так как это не НПА.
|
А в "ВЭД-Инфо" он есть. Кстати, в ЗоТР и не сказано, что форма Решения утверждается НПА
Да и в 258-м решении сказано:
Цитата
5. Форма решения о назначении таможенной экспертизы устанавливается законодательством государств-членов таможенного союза.
|
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 7,515
Благодарности:
отдано: 1,088
получено: 1,397/1,230
|
Уважаемые коллеги, я далеко на востоке, здесь через полчаса наступит 9 Мая. Хочу поздравить вас с Праздником Победы. Соответствующую тему не получилось найти, поэтому здесь...
Пусть всегда будет мир!
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 11.08.2015
Адрес: в захолустье
Сообщений: 4,929
Благодарности:
отдано: 98
получено: 1,003/812
|
Уважаемые коллеги, я далеко на востоке, здесь через полчаса наступит 9 Мая. Хочу поздравить вас с Праздником Победы. Соответствующую тему не получилось найти, поэтому здесь...😀
|
Спасибо. И Вас с Великим Праздником!
|
__________________
"Никогда. Никогда не сдёргивайте абажур с лампы! Абажур священен." ©
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 02:20. Часовой пояс GMT +3.
|
|