Договор между там.брокером и экспедитором

[Виктор Петрович]

Добрый день! Уже как два года работаю по схеме договор ТЭО, в котором и транспортные услуги и таможенное оформление, без проблем

[в_поиске]

Добрый день! Уже как два года работаю по схеме договор ТЭО, в котором и транспортные услуги и таможенное оформление, без проблем

А мы по этой схеме года 2 назад перестали работать, таможня брокерам запретила подписывать такие договора. Но запретить оплачивать нам услуги брокеров вместо контрактодержателя в таможне ещё не додумались. Поэтому, к сожалению для клиента, ему приходится по нашей просьбе заключить договор с брокером, но он формальный, фиктивный, для проформы и показа таможне. Он мертворожденный. Фактическая работа ведется уже по нашему договору с брокером, заключенным в соответствии с требованиями ГК, а не мыслями таможенного чиновника

[Бумбараш]

А мы по этой схеме года 2 назад перестали работать, таможня брокерам запретила подписывать такие договора. Но запретить оплачивать нам услуги брокеров вместо контрактодержателя в таможне ещё не додумались. Поэтому, к сожалению для клиента, ему приходится по нашей просьбе заключить договор с брокером, но он формальный, фиктивный, для проформы и показа таможне. Он мертворожденный. Фактическая работа ведется уже по нашему договору с брокером, заключенным в соответствии с требованиями ГК, а не мыслями таможенного чиновника

Вот когда дело, не дай бог, дойдёт до судебных разбирательств - поймёте, какой из двух договоров окажется фиктивным, а какой юридически значимым.

[в_поиске]

Вот когда дело, не дай бог, дойдёт до судебных разбирательств - поймёте, какой из двух договоров окажется фиктивным, а какой юридически значимым.

Как юрист, думаю, что они оба имеют равнозначную юридическую силу, только один подписан в угоду частному мнению чиновника таможни и не работает, так как в нем по сути отсутствует волеизъявление всех трех сторон, а другой подписан и реализуется в соответствии со всеми нормами ГК и законом о транспортно-экспедиторской деятельности.

[Бумбараш]

В ГК нет понятий "декларант" и "таможенный брокер" которые определяют содержание прав, обязанностей и ответственности в "брокерском" договоре. И зачем Вы усиленно тянете к этому договору третью сторону - экспедитора. Данное лицо не заключало внешнеэкономическую сделку, не указано в контракте. Какую ответственность за достоверность сведений о товарах и сделке в целом может нести экспедитор? Экспедитор - лишь лицо организующее перевозку. В случае "недостоверки" что брокер сможет предъявить экспедитору? А нетарифка? Ваше желание "влезть в срединку" вполне понятно, но брокерский договор для того и создан, чтобы исключить всяческие безответственные "прокладки".

[в_поиске]

В ГК нет понятий "декларант" и "таможенный брокер" которые определяют содержание прав, обязанностей и ответственности в "брокерском" договоре. И зачем Вы усиленно тянете к этому договору третью сторону - экспедитора. Данное лицо не заключало внешнеэкономическую сделку, не указано в контракте. Какую ответственность за достоверность сведений о товарах и сделке в целом может нести экспедитор? Экспедитор - лишь лицо организующее перевозку. В случае "недостоверки" что брокер сможет предъявить экспедитору? А нетарифка? Ваше желание "влезть в срединку" вполне понятно, но брокерский договор для того и создан, чтобы исключить всяческие безответственные "прокладки".

Ну в контракте это лицо и в инвойсах всегда указано в качестве грузоотправителя. Это лицо, в отличии от брокеров, также указано в платежных поручениях на списание таможенных платежей. Наши брокеры их никогда не платят. Желание вставить это лицо в эту серединку исходит именно от контрактодержателя, именно ему так более удобно. Именно контрактодержатель, осозновая свою великую роль перед Родиной за оплату таможенных платежей и возможные негативные последствия для себя в виде административной и иной ответственности, желает использовать свое законное право передоверить в соответсвии с ГК свои права и обязанности третьему лицу. Велика обязанность оплатить брокерские услуги!
И кстати, об ответственности. Таможенные брокеры при нашем т/п указывают в графе 14 ГТД в качестве декларанта не себя, а клиента. "Таким образом они избегают солидарной ответственности за уплату таможенных платежей, взимаемых при таможенном оформлении, а также ответственности за сведения, указанные в ГТД. Когда в качестве декларанта выступает не брокер, а клиент, услуги оформляются не как брокерские, а как консультация по заполнению ГТД, и в графе 14 ГТД записывается наименование юридического лица, перемещающего товар. В таком случае таможенное законодательство не нарушается. Ведь консультирование и оказание услуг по заполнению ГТД не регулируется ТК РФ. Такого рода услуги рассматриваются как посреднические, и организация фактически пользуется услугами не таможенного брокера, а обычного консультанта"- указано на сайте одного таможенного брокера.
В том числе и поэтому речь в нашем случае не шла, не идет и не будет идти о перекладывании ответственности контрактодержателя на плечи экспедитора! Ответственность здесь, как и в любых других гражданских правоотношениях несет тот, по чьему поручению действует посредник. А уж посредник, в свою очередь, будет нести перед заказчиком ответственность, установленную законом или их договором. И какие здесь могут быть проблемы, когда не ущемлены права всех 4-ых лиц: государства, брокера, экспедитора, участника ВЭД? Да мне понятен ответ на это вопрос и всю эту проблему, поэтому он риторический. Пусть лучше Конституционный суд РФ в нем разбирается!

[Бумбараш]

Экспедитор не всегда указывается в контракте и товаросопроводительных документах. И, даже, такое указание не делает его участником сделки купли - продажи, в которой участвуют, согласно того же ГК, лишь две стороны. Указание экспедитора дополнительные, несущественные условия договора. Оплата таможенных платежей так же не делает экспедитора участником сделки, это отношения в сфере налогового кодекса и таможенного, которые сделку не регулируют. Отсутствие брокера в 14 графе (но присутствие в 54) не освобождает брокера от ответственности (проверено на собственном опыте). Или Ваши брокеры вообще не ставят свою печать в ГТД? Так, что ваши брокеры или таможня лукавят. Другой вопрос - может ли брокер нести ответственность за ВСЕ! сведения, заявленные в ГТД?! К примеру о стоимости товара? Очень вопрос! Таможня создала институт таможенного брокера только с одной целью - всегда иметь под рукой лицо, на которое можно возложить ответственность и взыскать платежи, а не заниматься розыском "серых" и "пушистых". По моей достаточно дооолгосрочной практике появление любого промежуточного звена между контрактодержателем и брокером в большинстве случаев имеет отрицательный эффект. Простой пример. Допустим таможня затребовала у брокера какую-либо дополнительную информацию (документ). Брокер письменно затребовал у посредника. Посредник либо не исполнил, либо исполнил требование некачественно. Результат - просто доначисление платежей или административка. Суд. Контрактодержатель надлежащим образом не извещён о запросе. Виновен брокер.! Суду дела нет до посредника, он по ТК ответственности не несёт. А брокер рискует отнюдь недешевым реестром!

[в_поиске]

Экспедитор не всегда указывается в контракте и товаросопроводительных документах. И, даже, такое указание не делает его участником сделки купли - продажи, в которой участвуют, согласно того же ГК, лишь две стороны. Указание экспедитора дополнительные, несущественные условия договора. Оплата таможенных платежей так же не делает экспедитора участником сделки, это отношения в сфере налогового кодекса и таможенного, которые сделку не регулируют. Отсутствие брокера в 14 графе (но присутствие в 54) не освобождает брокера от ответственности (проверено на собственном опыте). Или Ваши брокеры вообще не ставят свою печать в ГТД? Так, что ваши брокеры или таможня лукавят. Другой вопрос - может ли брокер нести ответственность за ВСЕ! сведения, заявленные в ГТД?! К примеру о стоимости товара? Очень вопрос! Таможня создала институт таможенного брокера только с одной целью - всегда иметь под рукой лицо, на которое можно возложить ответственность и взыскать платежи, а не заниматься розыском "серых" и "пушистых". По моей достаточно дооолгосрочной практике появление любого промежуточного звена между контрактодержателем и брокером в большинстве случаев имеет отрицательный эффект. Простой пример. Допустим таможня затребовала у брокера какую-либо дополнительную информацию (документ). Брокер письменно затребовал у посредника. Посредник либо не исполнил, либо исполнил требование некачественно. Результат - просто доначисление платежей или административка. Суд. Контрактодержатель надлежащим образом не извещён о запросе. Виновен брокер.! Суду дела нет до посредника, он по ТК ответственности не несёт. А брокер рискует отнюдь недешевым реестром!

Да не усложняйте вы всё так практикой. У нас, например, наоборот, особенно когда речь идет о крупном клиенте. Брокер представил на пост с ГТД договор с контрактодержателем, а связь держит всегда с нами, если чё дополнительно таможне потребуется. Клиент ведь далеко, высоко, в столице-матушке, в глаза его не видели не брокеры, не на посту. У нас раз молоденькая брокерша (не в курсах была видно) стала так звонить экспортеру и просить их предоставить дополнительную инфу и зависло наше транспортное средство. В конце вторых суток мы, находясь в неведении, сами с брокерами связались, узнали причину, сказывающуюся на простое транспорта, быстро связались с руководством контрактодержателя, пригрозив увеличить им счет и ... нужное письмо по факсу сразу дошло за час до адресата. Да и если в гр. 14 брокеры вносят участника ВЭД, то зачем брокеру надо запрашивать о стоимости товара указанного в гр. 2 грузоотправителя? Пусть работают напрямую с ДЕКЛАРАНТОМ, если хотят, ни кто преград в этом не делает. Это не вопрос не для нас, не для суда, не для следствия.

[Бумбараш]

Ну и работайте себе, раз у Вас всё так хорошо налажено! Непонятно только Ваше жгучее желание влезть поперёк закона в договор с брокером.

[Nat1433]

Добрый день. А вот на нашей таможне вообще расхожее мнение о том кто имеет право платить таможенные платежи. И далеко не все инспектора считаю что это может сделать кто-то кроме брокера или непосредственно грузовладельца.
Опять же если я ( экспедитор) плачу там. платежи за клиента в размере (условно) 1000 руб, то выставлю ему их только как свою услугу, т.е. 1000 руб +18% НДС. Зачем моему клиенту такое удорожание если он может перчислить их сам?
И все таки для мня остался открытым вопрос: Есть ли какая либо законная возможность огранизации не имеющей лицензии брокера заявить себя декларантом в ГТД и произвести там. оформление груза ей не принадлежащего? Каким договорм могут быть оформлены подобные отношения и что может грозить этой организации в случае если все-такиона это сделает?