Перспективы правоохранительного блока ???

[Ч.Беккариа]

Это прошлый век. Сейчас рулят более тонкие и интеллектуальные методы. Референдум, например. Пора заканчивать вечерний чёс

Да неужели? https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...,d.bGQ&cad=rjt

[Ч.Беккариа]

К сожалению, чёс только и получается ... вечерний. Достоверной информации по судьбе правоохраны - ноль. Дриам, я понимаю, что предлагать отдыхающему человеку подобное верх неприличия, но возвращайтесь из отпуска. Без информации тема глохнет, а фантазия уже заканчивается.

[Reader]

совершенно согласен с unforgiven. Беккариа, неужели Вы считаете, что ВВП не решается образовать СТР, чтобы не усилить чрезмерно ФСБ? это же смешно. Вы всерьез полагаете, что ФСБ для полного всесилия не хватает функций ОРД и дознания по 194 и 200.1 статьям? вначале Вы производили впечатление более здраво рассуждающего человека, а сейчас вдруг спать захотели
и любые рассуждения о том, что ВВП не нужно свое ведомство или ведомствА, поскольку его государство. ... Вы теорию государства и права читали? государство - это и есть ведомства. Если они не будут ЕГО, то и государство не будет ЕГО.
Вспомните Ивана Грозного, Петра Великого, Сталина, Гитлера, да и любых прежних правителей, показавших мастер-класс в единоличном управлении обществом - все они опирались на всего лишь несколько политических сил, или ведомств, властвуя над всем обществом.

[Ч.Беккариа]

совершенно согласен с unforgiven. Беккариа, неужели Вы считаете, что ВВП не решается образовать СТР, чтобы не усилить чрезмерно ФСБ? это же смешно. Вы всерьез полагаете, что ФСБ для полного всесилия не хватает функций ОРД и дознания по 194 и 200.1 статьям? вначале Вы производили впечатление более здраво рассуждающего человека, а сейчас вдруг спать захотели
и любые рассуждения о том, что ВВП не нужно свое ведомство или ведомствА, поскольку его государство. ... Вы теорию государства и права читали? государство - это и есть ведомства. Если они не будут ЕГО, то и государство не будет ЕГО.
Вспомните Ивана Грозного, Петра Великого, Сталина, Гитлера, да и любых прежних правителей, показавших мастер-класс в единоличном управлении обществом - все они опирались на всего лишь несколько политических сил, или ведомств, властвуя над всем обществом.

Если высказывать только здравые мысли, то учитывая образовательный уровень аудитории дискуссии не получиться. Все согласятся друг с другом и форум скиснет. Некоторый волюнтаризм придаёт не сон а 3 литра пива. Что-то о теории государства и права слышал. Где-то там было про независимые ветви власти - около трёх (мы же в демократическом государстве живём). Контролируя только одну из них далеко не уедешь, а из ведомств состоит исполнительная ветвь власти. Контролируя законодательную и судебную системы, на мой взгляд можно добиться большего, чем контролируя только ведомства исполнительной власти. Лучше контролировать все три ветви. Приведённые Вами великие управленцы (великие по методам управления "разделяй и властвуй") опирались на не менее великие исторические личности, как правило возглавлявшие какие-либо властные структуры. Но чтобы ни одна подобная личность не могла стать угрозой единоличному управлению государством между ними устраивалась "здоровая конкуренция". Если следовать Вашей логике, то СТР ФСБ не усилит. Но тогда зачем ФСБ за неё так бьётся, из спортивного интереса? Возможно ВВП тоже задался подобным вопросом, и просто сейчас думает, как никчемную свару двух ведомств за обладание тем, чего фактически нет использовать в своих комбинациях. Говорите вся бадяга с СТР началась с поручения ВВП? Так может он специально стравил два ведомства для одному ему ведомой цели? Позволю себе поинтересоваться, Вы знакомы с теорией пределов? Если знакомы, то должны понимать, что высказанные на первый взгляд абсурдные мысли (являющиеся предельными значениями аргумента) помогают определить последовательность в целом, лучше её понять. Определение государства в ТГП раскрывается через понятие власти. Вот её, родимую, и делят, а СТР только формальный повод (как выясняется никому в масштабах государства реально не интересный, был бы интересен, уже бы вопрос решили).

[Ч.Беккариа]

Насчёт всесилия ФСБ. Украинский аналог думаете намного слабее был? И где он сейчас? А при всесильном ФСБ зачем было покупать армию и МВД путём принятия 283-ФЗ?

[Ч.Беккариа]

У Януковича ведомства были его, а государство стало не его, свежий пример того, что контроль над ведомствами исполнительной власти не обеспечивает контроля над государством. Всем спокойной ночи, приятно было пообщаться.

[Copoka]

Насчёт всесилия ФСБ. Украинский аналог думаете намного слабее был? И где он сейчас?

Украинский аналог ФСБ - это что, СБУ?
Посмотрите пожалуйста, кто его возглавлял.

[Reader]

Если следовать Вашей логике, то СТР ФСБ не усилит. Но тогда зачем ФСБ за неё так бьётся, из спортивного интереса? Возможно ВВП тоже задался подобным вопросом, и просто сейчас думает, как никчемную свару двух ведомств за обладание тем, чего фактически нет использовать в своих комбинациях. Говорите вся бадяга с СТР началась с поручения ВВП? Так может он специально стравил два ведомства для одному ему ведомой цели?.

я Вам отвечу на эти вопросы. Только опять же - опираясь на логику и факты.
Если Вы помните, попытки вывести таможенную правоохрану под эгиду ФСБ стали предприниматься именно с приходом Бельянинова в 2006 году - именно тогда же родился указ про независимость ЗИА от БАЮ. Видно, уже тогда либо контора, либо даже сам ВВП подозревали, что за таким человеком на таком ведомстве необходим объективный контроль. Об этом косвенно свидетельствует и то, что оба они были назначены в мае 2006 г., то есть БАЮ был лишен возможности подобрать себе этого зама по своему усмотрению, в отличие от остальных замов.
Потом ЗИА, видно, проштрафился, утратил доверие ВВП или конторы (а, может, обоих) и сгинул с политической арены. ФСБ не смогла или не стала его отстаивать, указ о независимости от БАЮ был именной на ЗИА, и следующий зам от ФСБ - Никитин - был вынужден работать уже без такой вольницы, как ЗИА. При этом нужно признать, что и сам он оказался в ФТС человеком случайным и далеким от понимания таможенных процессов и таможенных экономических махинаций, что не прибавляло ему авторитета. Видимо, эти факторы способствовали тому, что вскоре его отозвали.
Однако Никитин все же старался слепо выполнить указания конторы о выявлении коррупционных проявлений в ФТС вплоть до руководящего состава, что естественно повлекло соответствующую реакцию БАЮ.
После этих событий, как Вы помните, произошло реформирование УСБ, началась череда столкновений ФСБ и ФТС. ФТС получило временную независимость от ФСБ. Вы помните, думаю, как из любых громких дел в отношении высокопоставленных таможенников и околотаможенных бизнесменов БАЮ в эти годы выходил сухим из воды. ФСБ и ФТС, так сказать, начали меряться, у кого толще.
ВВП за этими процессами наблюдал, сильно не вмешиваясь в происходящее. Думал, видно. Размышлял.
В этот же период возникла (или была инициирована) волна недовольства работой ФТС со стороны других органов и бизнеса.
В результате отстаивание правоохранения в таможне стало для конторы, во-первых, делом принципа. Во-вторых, с учетом растущей независимости Следственного комитета для более действенного влияния на учстников ВЭД всегда удобнее иметь в кармане таможенное дознание.
В итоге и родилось поручение о реформировании ФТС. Заметьте: "вся бадяга", как Вы говорите, с противостоянием ведомств началась еще в мае 2006 года, и начинал ее ВВП. Поэтому говорить о том, что это противостояние было инициировано ВВП осенним поручением, не совсем объективно. Скорее, это его принципиальное решение по итогам экспериментов, длившихся на протяжении 8 лет. Май-июнь покажет, насколько мои выводы правдивы.

[Tock]

я Вам отвечу на эти вопросы. Только опять же - опираясь на логику и факты.
Если Вы помните, попытки вывести таможенную правоохрану под эгиду ФСБ стали предприниматься именно с приходом Бельянинова в 2006 году - именно тогда же родился указ про независимость ЗИА от БАЮ. Видно, уже тогда либо контора, либо даже сам ВВП подозревали, что за таким человеком на таком ведомстве необходим объективный контроль. Об этом косвенно свидетельствует и то, что оба они были назначены в мае 2006 г., то есть БАЮ был лишен возможности подобрать себе этого зама по своему усмотрению, в отличие от остальных замов.
Потом ЗИА, видно, проштрафился, утратил доверие ВВП или конторы (а, может, обоих) и сгинул с политической арены. ФСБ не смогла или не стала его отстаивать, указ о независимости от БАЮ был именной на ЗИА, и следующий зам от ФСБ - Никитин - был вынужден работать уже без такой вольницы, как ЗИА. При этом нужно признать, что и сам он оказался в ФТС человеком случайным и далеким от понимания таможенных процессов и таможенных экономических махинаций, что не прибавляло ему авторитета. Видимо, эти факторы способствовали тому, что вскоре его отозвали.
Однако Никитин все же старался слепо выполнить указания конторы о выявлении коррупционных проявлений в ФТС вплоть до руководящего состава, что естественно повлекло соответствующую реакцию БАЮ.
После этих событий, как Вы помните, произошло реформирование УСБ, началась череда столкновений ФСБ и ФТС. ФТС получило временную независимость от ФСБ. Вы помните, думаю, как из любых громких дел в отношении высокопоставленных таможенников и околотаможенных бизнесменов БАЮ в эти годы выходил сухим из воды. ФСБ и ФТС, так сказать, начали меряться, у кого толще.
ВВП за этими процессами наблюдал, сильно не вмешиваясь в происходящее. Думал, видно. Размышлял.
В этот же период возникла (или была инициирована) волна недовольства работой ФТС со стороны других органов и бизнеса.
В результате отстаивание правоохранения в таможне стало для конторы, во-первых, делом принципа. Во-вторых, с учетом растущей независимости Следственного комитета для более действенного влияния на учстников ВЭД всегда удобнее иметь в кармане таможенное дознание.
В итоге и родилось поручение о реформировании ФТС. Заметьте: "вся бадяга", как Вы говорите, с противостоянием ведомств началась еще в мае 2006 года, и начинал ее ВВП. Поэтому говорить о том, что это противостояние было инициировано ВВП осенним поручением, не совсем объективно. Скорее, это его принципиальное решение по итогам экспериментов, длившихся на протяжении 8 лет. Май-июнь покажет, насколько мои выводы правдивы.

остается только ждать

[ТиRan]

Для поддержания темы, кому интересно в ФМС идут аналогичные процессы, где то опережая ФТС, где то отставая, НО тенденция однако: снимают большими волнами погоны, переводя в фгс и ведут разговоры о создании Миграционной Полиции, заодно о дознании мечтают и ОРД. Интересующимся смотреть тут http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=76568. Кстати, они своего вождя тоже желают потерять, утверждая, что он (Ромадановский) и его приблеженные развалили вся и все.