ПИ для России? Не получиться.

ПИ для России? Не получиться.
Да не будет работать эта пресловутая ПИ для России так как это некоторые здесь упорно объясняют, потому как Россия это вам не какая-то там "развивающаяся страна".
Дело в том что из России за последние годы народу столько уехало, что на сегодня в каждой сотрудничающей с Россией и уважающей себя организации обязательно РАБОТАЕТ как минимум один РУССКИЙ.
Потому и не сможет ПИ нормально работать, как бы кто не старался. Пустые хлопоты.

Re:ПИ для России? Скоро введут!
Как ни печально, но Россия сегодня - развивающаяся страна, причем, очень слабо развивающаяся страна. Причин в таком слабом развитии много, в том числе, и российская таможенная система.

Ни как минимум один, ни как минимум два, и три, и четыре русских, погоды в работе ПИ не зделают. Да и не важно, что они будут делать. Главное, стобы ПИ была и работала. Плохо ли, хорошо ли, главное, чтобы работала! Поэтому, ПРЕДОТГРУЗОЧНАЯ ИНСПЕКЦИЯ будет введена. И будет работать, не один год.

Re:Re:ПИ для России? Да не получитЬся. ;-)
Хочу обратить внимание участников форума на то, что в моем сообщении, во-первых, речь шла не о том, в каком СОСТОЯНИИ (с точки зрения РАЗВИТИЯ) находится Россия, а о том, в каком состоянии с точки зрения введения ПИ находится Россия по отношению к тем странам, к которым эта ПИ применялась (к так называемым «развивающимся странам»), а, во-вторых, я вовсе и не утверждал, что ПИ не будет введена: на мой взгляд ПИ просто не достигнет декларируемых целей.

Попытаюсь изложить свою точку зрения более подробно.

1. С утверждением, что русские (имеется в виду работающие и, кстати, живущие за границей) «погоды в работе ПИ не сделают» не могу согласиться.
Судите сами.
Во-первых, эти русские живут внутри систем, с которыми работают, т.е. знают ситуацию изнутри (а не со стороны, как те, которые живут в России).
Во-вторых, русские мозги (особенно за границей) мыслят нестандартно, и решения в организациях, сотрудничающих с Россией, принимаются, как правило, с учетом этих нестандартных мыслей и выводов.
В-третьих, наш человек имеет опыт работы с российскими бюрократами. С бюрократами заграничными, зная ситуацию изнутри, работать еще проще: мелкий (загран.) чиновник (бюрократ) взяток обычно не берет, и, в этом случае, для него главное, чтобы его начальство было УБЕЖДЕНО, что он ПРАВИЛЬНЫЙ чиновник. А способов убедить такого чиновника в ПРАВИЛЬНОСТИ его действий достаточно. Ну а уж если он взяточник, то проблема вообще просто решается...

2. Если правильно понял, утверждается, что введение ПИ направлено на борьбу с коррупцией в российской таможне. Интересно получается: бюджет России (вроде как) на 40% зависит от «коррумпированной таможни», и эта зависимость по-прежнему имеет место быть.
Скажите, пожалуйста, как можно эффективно бороться с тем, от кого зависишь?
А, если еще введение ПИ приведет к снижению поступлений в бюджет из росс.таможни, то тогда точно этой идее дадут быстро умереть. К тому же умельцев доводить любую, даже хорошую, идею до абсурда в России всегда было достаточно.

3. Введение ПИ – это же все оттуда: вот приедет барин, барин нас рассудит. Только вот барину главное свое получить... А остальным – свое ... И в итоге все остаются при своих.

«Главное, чтобы ПИ была и работала. Плохо ли, хорошо ли, главное, чтобы работала!» Т.е. чтобы ИМЕЛА МЕСТО БЫТЬ! И неважно, достигнет она декларируемых целей или нет, главное чтобы БЫЛА. Может быть, цели у введения ПИ другие?..

Конечно, досадно, что придется в очередной раз тратить силы на преодоление очередного абсурда, да видно судьба у нас такая: абсурды всегда создаются и преодолевать всегда приходится. (Кстати сказать, неплохой способ для некоторых «бабки» делать...)
А ведь и привыкли уже, потому, может, и огорчаться не стоит?.. ;-)

С уважением

Сергеев

Re:Re:Re:Персонально для г-на Сергеева
"...я вовсе и не утверждал, что ПИ не будет введена: на мой взгляд ПИ просто не достигнет декларируемых целей."
Ну, почему же не достигнет. Всех целей и сразу, естественно не достигнет, но значительный кусок коррупционного поля оттяпает. Пожалуйста, могу подробнее, тема не закрытая, доступ общий. Где у нас самая напряженная коррупционная точка в деятельности таможенной системы? Правильно, в самой таможне, через которую проходят самые крупные денежные потоки. Главная точка соприкосновения интересов - стоимость товара. Не мне вам рассказывать о тех фокусах с контрактными ценами, которые вытворяются системой с самого верха - ГТК-ФТС, и распространяется по всем низовым подразделениям, так сказать, по "компетенциям". Помните, приказики по компетенциям, в зависимости от цены товара. Узаконенное формирование общака в таможенной системе России. Замечательное "изобретение", и очень простое. Поэтому, наверное, уникальное. Много времени понадобилось нашим политикам и некоторым экономистам, что бы разобраться в компетенциях таможенных органов в контроле таможенной стоимости, в зависимости от цены товара....
Вернемся к нашей теме. И так, после введения ПИ, у таможенного органа снимается очень большая "головная боль". Мучиться и сомневаться в цене товара, и главное, отпадает надобность менять инвойсы с занижением цены товара в сговоре с участниками ВЭД, естественно за бабки. Так же, отпадает надобность в смене кода товара, с более низкой ставкой таможенной пошлины, тоже за бабки. Отпадает всяческая возможность требовать "дополнительные сведения" или вместо них - бабки. Чувствуете, на сколько меньше несет потери участник ВЭД, только на этом этапе? И это еще не все. Немаловажный момент состоит в том, что товары, прошедшие ПИ, будут очищаться в пункте пропуска, когда они достигнут первого таможенного пункта страны назначения. Произвести таможенную очистку в этих условиях не составит большого труда и нагрузки. Технологии уже имеются. И эти технологии не просто теоретический продукт, а работает на тысячах таможенных постах мира. И так, куда идет очищенный в таможенном отношении груз? Правильно, на склад владельца груза, минуя СВХ на внутренних терминалах. Вот вам еще, снижение финансовой нагрузки на участника ВЭД. В сумме, эти нагрузки составляют приличную сумму, которая потом ложится на розничную цену товара. Каким, вы еще способом, сможете равноудалить таможенный бизнес от участника ВЭД, кроме, как введением ПИ на какой-то период (5 лет)? Наблюдается мощное противостояние таможенного бизнеса, возня эмиссаров с Филей в Правительстве. Это же не зря. Есть, что терять. Коня, на глазах с коррупционного поля уводят. Их можно понять.
Еще есть немаловажный момент, который затронет значительную часть работников системы, особенно тех, которых система рассадила по внутренним офисам и терминалам.
Созданные условия после введения ПИ, неизбежно повлекут самостоятельные уходы тех, кто не согласится работать на одну нынешнюю зарплату. Это своего рода, естественный отбор. Ведь согласитесь, сократить почти 60 процентов личного состава - это очень накладно, да и некоторым придется предоставлять работу. А так, сами, по собственному желанию... Уход одних, значительно подымет заработную плату других, тех, кто свою профессию любит, и готов отстаивать экономические интересы страны на рубеже.
Я не говорю, что внутренних подразделений таможни не останется. Они будут, как ни крути, например, в международных портах и аэропортах, на международных ЖД вокзалах. Будут созданы таможенные офисы (от 4 до 6 чел.) в крупных индустриальных районах для проведения оформления исключительно экспортных грузов.

" Интересно получается: бюджет России (вроде как) на 40% зависит от «коррумпированной таможни», и эта зависимость по-прежнему имеет место быть."
Мой вам совет. Если вам приходится бывать в более-менее высоких тусовках, то смотрите там не брякните про это. Я имею в виду то, что " ....бюджет России (вроде как) на 40% зависит от...таможни". Никогда не зависел и не зависит. 40 процентов - это латка, которая стала закрывать бюджет (только видимо) начиная с 1995 года, когда завершили приватизацию всего сырья. 40 процентов всегда были НУЛЕВЫМИ как для страны, так и для всего населения России. Этот шар возвращался в лузу экспортеров сырья.
".........и эта зависимость по-прежнему имеет место быть." Поскольку зависимости нет, значит бюджет не нуждается в этих сборах, размером в 40. А вот место, имеет быть. Из за этого, пришлось стабилизационный фонд создавать. Таможня продолжает туда плюхать по 40, а возвращать их уже некому. Не в мировых ценах на нефть дело... Не надо уже от таможни таких "жертв".

Вы должны себе четко понимать, чем ниже этот показатель (доля таможенных платежей в бюджете), тем развитей страна. В США доля таможни в бюджете - 1 процент. В Великобритании, Франции, Германии 2-3 процента... Уже сама цифра 40 должна настораживать! Это не нормальное явление. Это говорит о том, что экономика страны катится вниз. Не работает промышленность, производство. Застой. Это говорит о том, что идет только торговля.
Поэтому, никогда и не кому не говорите о зависимости бюджета от таможенных платежей. Если не засмеют, то потом точно общаться не будут.

Бррр..Бред какой.
Оставить по 3-4 человека в индустриальных районах! Ха, это трех в Туле, трех в Новосибе, а трех в тайге, чтоб лес оформляли? А какая нагрузка с бюджета спадет! Гениально.
Ладно, с этим бредом в виде упразднения РТУ все понятно.
А из НОРМАЛЬНЫХ людей кто может объяснить, что хотят сделать предотгрузочной инспекцией? Классифицировать товары по кодам ТНВЭД и описаниям в стране отправления? Так что ли, или еще что? Подскажите, пожалуйста

Re:Это не бред. Это -давно назревшая необходимость.
"Классифицировать товары по кодам ТНВЭД и описаниям в стране отправления? Так что ли, или еще что?"
Ни чего лишнего. Именно "так что ли". ПИ будет классифицировать товар, как он есть. Не больше и не меньше. Коды-то, во всем мире одинаковы, согласно описаниям товара. Только порядок кодирования несколько отличен. В ТН Всемирной таможенной организации - 6 знаков, в ГС описания и кодирования товаров ЕС -8 знаков. А в России, почему-то, 10? Ассортимент выпускаемых товаров что ли больше? Не понятно.... Производства нет, а ассортимент растет... Взять к примеру, ассортимент супермаркетов Польши и Литвы - 75 тысяч наименований. Российский супермаркет оперирует 25-ю тысячами наименований.
Помимо классификации товара, инспекция проверит контрактную цену товара, и если она не занижена в разы, запишет ее в Сертификат (свидетельство). Помимо кода и цены, укажет точный вес инспектируемой партии товара. И повесит ЗПУ.
Двух досмотров не будет, как пытались тут пугать торговый люд некоторые СМИ. Вещая интервью некоторых "крупных" и "прозрачных" импортеров. Про какие-то убытки писали.... Никаких убытков участники ВЭД не понесут. Все затраты на проведение ПИ будут компенсированы за счет уменьшения Правительством РФ ставок таможенного тарифа на товары, которые окажутся в списке обязательной ПИ. А, там окажутся - вся фармация, все продукты питания и списки ГТК товаров "группы риска" и "прикрытия".
Сведения занесенные инспекцией в Сертификат, будет обязательным для исполнения российской таможней. Это будет оговорено в соглашении между Правительством РФ и инспектирующей компанией. Их, после проведения тендера будет две.

Re:Re:Это не бред. Это -давно назревшая необходимость.
Продолжение темы. Скажите, пожалуста, а на основании предоставления каких документов инспекция будет проверять контрактную цену товара?
И почему это должно входить в компетенцию а) КОММЕРЧЕСКОЙ и б) ИНОСТРАННОЙ организации. К тому же репутация СЖС, Артур Андерсен и иже с ними известна всем, по ряду скандалов, в том числе и в России. И любой понимает, что источник дохода таможенников РФ, имеющих з.п. 1560 рублей уходит к "буржуям". Вот и все.
А также, как Вы сами признали, система гармонизации торговых кодов США, Европы и России отличается. Каков будет порядок действий Российских таможенных органов, если указанный код ТН не соответствует российскому ТН ВЭД??
Ответьте пожалуйста по существу, т.к. вопрос серьезный. Не надо обобщать, уподобляясь Зюганову и плакать об отсутствующем производстве и польских супермаркетах.

Re:Re:Re:Это не бред. Это -давно назревшая необходимость.
"...на основании предоставления каких документов инспекция будет проверять контрактную цену товара?" НА ОСНОВАНИИ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ И ИНСПЕКТИРУЮЩЕЙ КОМПАНИЕЙ. И С ПРИМЕНЕНИЕМ МЕТОДОВ, ПРИМЕНЯЕМЫХ В МЕЖДУНАРОДНОЙ ПРАКТИКЕ.

ОПС! "И любой понимает, что источник дохода таможенников РФ, имеющих з.п. 1560 рублей уходит к "буржуям". ВЫ ПРО КАКОЙ ИСТОЧНИК "ДОХОДА" ГОВОРИТЕ? ЕСЛИ Я ДУМАЮ ПРО ТОТ ЖЕ "ДОХОД", ЧТО И ВЫ, ТО ИМЕННО ИЗ ЗА ЭТИХ "ДОХОДОВ" И ВВОДИТСЯ ПИ. НЕ ВАША ВИНА В ТОМ, ЧТО ВАС СТОЛЬКО НАСОБИРАЛИ ВНУТРИ СТАНЫ. ВИНА ЛЕЖИТ НА БЫВШИХ РУКОВОДИТЕЛЯХ ГТК, НАЧИНАЯ С КРУГЛОВА.
"И почему это должно входить в компетенцию а) КОММЕРЧЕСКОЙ и б) ИНОСТРАННОЙ организации." ПОТОМУ ЧТО ТАК РЕШИЛО ПРАВИТЕЛЬСТВО, НЕ НАЙДЯ ДРУГИХ СПОСОБОВ В КОРОТКИЕ СРОКИ УПРАЗДНИТЬ ВНУТРЕННИЕ ТАМОЖНИ И ПЕРЕСАДИТЬ ИХ НА ГРАНИЦУ. В ВТО СКОРО ВСТУПАЕМ... ОСТРО СТОИТ ВОПРОС О ЛИКВИДАЦИИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ БАРЬЕРОВ НА ПУТИ ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ. В НАШЕМ СЛУЧАЕ ЭТО РЯД НЕ НУЖНЫХ ИСКУССТВЕННЫХ ИНСТИТУТОВ. И...НДС ПРИ ВВОЗЕ.

"А также, как Вы сами признали, система гармонизации торговых кодов США, Европы и России отличается. Каков будет порядок действий Российских таможенных органов, если указанный код ТН не соответствует российскому ТН ВЭД??"
ВЫ ХОТЬ ПОНЯЛИ, ЧТО СКАЗАЛИ????
НЕ МОЖЕТ КОД ОДНОГО ТОВАРА БЫТЬ РАЗНЫМ, ГДЕ БЫ ТО НИБЫЛО!!!! В ЛЮБОЙ СТРАНЕ ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН И ТОТ ЖЕ!!!! ВЫ ЧТО? МЫ ЖЕ В ВТО ВСТУПАЕМ....
Разница кодировки, о которой я говорю, ТОЛЬКО В КОЛИЧЕСТВЕ ЦИФР!!!! Привести пример, пожалуйста. Берем лбой товар... Например, Корица и цветки коричного дерева (группа 0906):
-недробленые и немолотые
Коды товара в:
России 0906 10 000
в ЕС 0906 10 00
в ВТО 0906 10
Для чего России дополнительные нули? Для того чтобы дробить....
А товарные группы следовало бы укрупнить, как это делает Всемирная таможенная организация. Зачем дробить группу по не значищим для экономики признакам (с рюшечками, без рюшечек, с рантиком или без рантика). Это никакого значения не имеет!
По существу я вам ответил? Если не достаточно, то задавайте вопросы.

Re:Re:Re:Re:Это не бред. Это -давно назревшая необходимость.
Чё вы все заволновались?
В Котке и Хамина сюрвееров не хватает на обычные вещи.
Как они смогут обеспечить сертификацию хотя бы 10 машин в день?
А всего грузиться сейчас под 500 в день - в основном группа риска.
По опыту скажу - через неделю всё забудится нах. Все кому надо съездют в загранку, водки выжрут, получют бабло и подарки и забудут. Неужели так раньше не было?

Вот собрались люди строить узкоколейку. Поначалу-то все горели. "А давайте вот так сделаем! А ещё вот так! А если вот так попробовать?" А потом, когда стало ясно, что и так и эдак всё равно чем дальше, тем узкоколейка кривее, все погасли как-то, устали, стало скучно. Один сказал "да какая хуй разница", другой в лес пошёл посрать и не вернулся, остальные заподозрили что он в бараке мыло спиздит, побежали его искать, сами спиздили у всех мыло и тоже не вернулись. А контуженные идиоты наподобие павки-корчагина к тому времени уже все померли.
Ну и сдали узкоколейку буржуям на металлолом за возможность сниматься в рекламе пиццы и хрустеть со вкусом.
Горчев

Re:Re:Re:Re:Это не бред. Это -давно назревшая необходимость.
"...на основании предоставления каких документов инспекция будет проверять контрактную цену товара?" НА ОСНОВАНИИ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ И ИНСПЕКТИРУЮЩЕЙ КОМПАНИЕЙ. И С ПРИМЕНЕНИЕМ МЕТОДОВ, ПРИМЕНЯЕМЫХ В МЕЖДУНАРОДНОЙ ПРАКТИКЕ.
Можно, во первых, поконкретней, про методы международной практики, пожалуйста? Какие документы должен предоставить импортер-контрактодержатель, российское юрлицо инспектирующей компании для достоверного определения цены груза? Опишите пожалуйста поподробней.
И Вы также не ответили, ВСЯ "Большая семерка" - сжс в том числе, замешана в коррупционных скандалах во всех странах, где ведет бизнес.
Гремевших по России - десятки. Кто делал заключения "независимой экспертизы" при приватизации? На мелком уровне эти организации еще более коррумпированы, чем на крупном. И этим организациям правительство РФ доверяет что то определять?