iPhone 4s и нотификация

[user's]

Мне казалось, что они специально звёздочку поставили, чтобы охватить все модели сразу, разве нет? С айфонами не сталкивался (мы их не возим), а вот при доставке принтеров звёздочки -- общепринятая практика. Вот например нотификация RU00000001710, она охватывает чёртову прорву принтеров HP с весьма большой разницей в характеристиках и цене, включая ещё не созданные модели:

Модели оборудования для печати с торговой маркой Hewlett-Packard и запасные и части к ним: HP DesignJet *, где индекс * - обозначает комбинацию любых буквенно-цифровых символов латинского алфавита, пробелов или дефисов, не влияющих на криптографические характеристики товара (продукции).

Или на Ваш взгляд, если звёздочка стоит, но нет упоминания непосредственно в тексте нотификации о том, какой смысл в термин * вкладывается, то эта нотификация распространяется только на первый iPhone? Или на (несуществующую) модель "iPhone *" ? Кто их знает, может быть они написали расшифровку звёздочки на заявлении в ФСБ, или считают что это общепринятый символ. Тут вопрос к юристам, лишается ли нотификация силы, если смысл термина "звёздочка" не раскрыт... (я кстати правильно помню, что Вы как раз юрист) ? :-)

В нотификации, как и в декларации, серификате, etc, модель должна быть прописана полностью.
К нотификации это относится в первую очередь, в противном случае это профанация не только по формальному признаку, но и по смыслу. Заявитель не может знать криптопротоколов, которые будут применяться в будущем.
ПыСы. Как уже неоднократно говорил, я не юрист, а любитель устанавливать таможенные органы в коленно-локтевое положение, в случаях нарушения ими действующего законодательства по отношению ко мне и моему товару. Ранг должностного лица меня не интересует.

[Сергей Пчела]

В нотификации, как и в декларации, серификате, etc, модель должна быть прописана полностью. К нотификации это относится в первую очередь, в противном случае это профанация не только по формальному признаку, но и по смыслу. Заявитель не может знать криптопротоколов, которые будут применяться в будущем..

Анатолий Вячеславович,

как человек, который много их видел, имею Вам сказать: на практике звёздочка есть практически в любой нотификации и любом сертификате (по крайней мере если говорить о принтерах и серверах -- этот товар мне знаком хорошо). Крайне редко производитель даёт сертификат или нотификацию на отдельный продукт -- и обычно это связано с тем, что название маркетологи выбрали очень уж экзотическое, поэтому оно не вписывается в звёздочки, имеющиеся в ранее полученных нотификации/сертификате.

Собственно нотификация и является полной профанацией по своей сути. При нотификации никто почему-то не обращает внимание на то, что шифрование на практике осуществлется программой -- которой даже если и нет на сервере, так можно скачать из интернета и поставить. И то сказать: зачем на принтеры нотификация? А ведь требует таможня, потому производители и отнесли в ФСБ галиматью какую-то, лишь бы номерок заветный получить. К слову, образец на нотификацию отдавать не нужно, никто реальные устройства не исследует. А если нотификации почему-то нет, можно получить разовое разрешение Минпромторга, которому вообще до шифровальных алгоритмов дела нет. Бред какой-то вся эта нотификация -- на пустом месте создали массу проблем импортёрам без какой-либо пользы для государства.

[megalight]

Доброго дня.Сегей!Глянь тему:
http://www.tks.ru/forum/showthread.php?t=258612&page=5
Выскажи своё мнение по поводу нотиф.и нетарифки в целом.По возможности.Прямо в теме про сигналки.У тебя личка переполнена-сообщение невозможно отправить.

[user's]

Анатолий Вячеславович,

Это не ко мне

как человек, который много их видел, имею Вам сказать: на практике звёздочка есть практически в любой нотификации и любом сертификате (по крайней мере если говорить о принтерах и серверах -- этот товар мне знаком хорошо). Крайне редко производитель даёт сертификат или нотификацию на отдельный продукт -- и обычно это связано с тем, что название маркетологи выбрали очень уж экзотическое, поэтому оно не вписывается в звёздочки, имеющиеся в ранее полученных нотификации/сертификате.

Собственно нотификация и является полной профанацией по своей сути. При нотификации никто почему-то не обращает внимание на то, что шифрование на практике осуществлется программой -- которой даже если и нет на сервере, так можно скачать из интернета и поставить. И то сказать: зачем на принтеры нотификация? А ведь требует таможня, потому производители и отнесли в ФСБ галиматью какую-то, лишь бы номерок заветный получить. К слову, образец на нотификацию отдавать не нужно, никто реальные устройства не исследует. А если нотификации почему-то нет, можно получить разовое разрешение Минпромторга, которому вообще до шифровальных алгоритмов дела нет. Бред какой-то вся эта нотификация -- на пустом месте создали массу проблем импортёрам без какой-либо пользы для государства.

Расшифровка звездочки м.б. в приложении, как в серте.
Смысл в нотификации есть только в том случае, если выполнять собственноручно принятые законы и пунктуально отслеживать ввозимые устройства. Это в идеале.
Нотификация - это заявление о применяемых криптоалгоритмах. Ответственность лежит на заявителе, со всеми вытекающими последствиями. Никто и планировал досконально проверять каждое устройство.
Собственно, дурь порядочная, особенно при наших реках и ручейках мимо или в карман таможни. Привезти можно что угодно.

[Anda]

[QUOTE=user's;1331478]В нотификации, как и в декларации, серификате, etc, модель должна быть прописана полностью.
QUOTE]


Да вообще-то получается, что не совсем так... В ФСБ-шных "Рекомендациях по заполнению нотификации" (вот здесь - http://clsz.fsb.ru/docs/gov/notif.htm) такое вот:
"6. В графе 1 “Наименование товара (продукции)” указывается торговое, коммерческое или иное традиционное наименование товара (продукции) либо группы однотипной продукции, имеющий идентичный набор шифровальных средств с добавлением сведений о товарных знаках, марках, моделях, артикулах, стандартах и тому подобных технических и коммерческих характеристиках, для программного обеспечения – версия. Допускается добавление “и запасные части к продукции”."

И на сайте Таможенного союза в разделе (http://www.tsouz.ru/db/entr/notif/Pa...ationform.aspx) в подразделе "Форма нотификации" аналогичное:
"1. Наименование товара (продукции)*
Приводится наименование товара(продукции) либо группы однотипной продукции, имеющий идентичный набор шифровальных средств с добавлением сведений о товарных знаках, марках, моделях, артикулах, стандартах и тому подобных технических и коммерческих характеристиках, для программного обеспечения - версия. Допускается добавление "и запасные части продукции". Каждый товар(продукция) указывается с новой строки. После наименований товаров допускается с новой строки привести примечание для приводимых обозначений."

И про звёздочку как раз поясняется...

А по iPhone интересно - и со звёздочкой есть, и конкретно на iPhone 4 нотификация тоже есть:

RU0000003028 Аппарат смартфон iPhone 4; программное обеспечение – операционная система iOS и программное приложение iOS Simulator Software 4
...
Apple inc. 1Infinite Loop, MS60-DR, Cupertino, California, USA, 95014
...
01.01.2020 0:00:00

[user's]

Да вообще-то получается, что не совсем так... В ФСБ-шных "Рекомендациях по заполнению нотификации" (вот здесь - http://clsz.fsb.ru/docs/gov/notif.htm) такое вот:
"6. В графе 1 “Наименование товара (продукции)” указывается торговое, коммерческое или иное традиционное наименование товара (продукции) либо группы однотипной продукции, имеющий идентичный набор шифровальных средств с добавлением сведений о товарных знаках, марках, моделях, артикулах, стандартах и тому подобных технических и коммерческих характеристиках, для программного обеспечения – версия. Допускается добавление “и запасные части к продукции”."

И на сайте Таможенного союза в разделе (http://www.tsouz.ru/db/entr/notif/Pa...ationform.aspx) в подразделе "Форма нотификации" аналогичное:
"1. Наименование товара (продукции)*
Приводится наименование товара(продукции) либо группы однотипной продукции, имеющий идентичный набор шифровальных средств с добавлением сведений о товарных знаках, марках, моделях, артикулах, стандартах и тому подобных технических и коммерческих характеристиках, для программного обеспечения - версия. Допускается добавление "и запасные части продукции". Каждый товар(продукция) указывается с новой строки. После наименований товаров допускается с новой строки привести примечание для приводимых обозначений."

И про звёздочку как раз поясняется...

А по iPhone интересно - и со звёздочкой есть, и конкретно на iPhone 4 нотификация тоже есть:

RU0000003028 Аппарат смартфон iPhone 4; программное обеспечение – операционная система iOS и программное приложение iOS Simulator Software 4
...
Apple inc. 1Infinite Loop, MS60-DR, Cupertino, California, USA, 95014
...
01.01.2020 0:00:00

Звездочки, крестики, палочки ... хоть бубны с трефами!
Нельзя нотифицировать устройство, которое еще не разработано и не производится. Т.е. заявить то можно, но и маркировка на товаре при ввозе такая и должна быть. Иначе таможня не примет такую нотификацию и будет права.
Или под звездочкой д.б. список артикулов.
Кстати, в опубликованных на сайте нотификациях как раз может и не быть полного списка всех моделей серии. В бумажном варианте, как и в серте на доп. листе или тех. условиях, все есть.

[Anda]

Кстати, в опубликованных на сайте нотификациях как раз может и не быть полного списка всех моделей серии. В бумажном варианте, как и в серте на доп. листе или тех. условиях, все есть.

Но при ввозе "ввозящими" используется информация о зарегистрированных нотификациях как раз с сайтов... И "бумажный вариант" никто, кроме самого первого "получателя" нотификации (и ФСБ-шников, её оформлявших), не видит...

[Сергей Пчела]

В бумажном варианте, как и в серте на доп. листе или тех. условиях, все есть.

В приложении -- нотификация на ноутбуки Asus. Звёздочка на звёздочке и звёздочкой погоняет. Приложений к ней не было (я видел полный комплект документов). Разумеется, по этой нотификации ввозятся все модели, под звёздочки попадающие -- включая и модели 2011 года выпуска, выпущенные в свет после принятия нотификации.

Говорю Вам, это полная профанация, сделанная исключительно и только для того, чтобы увеличить основания для вымогательства денег таможней у УЧВЭДов (ну и заодно часть денежного потока, идущего на таможню, перенаправить в пользу ФСБ). Предполагаю, что авторы законодательства о нотификациях люди неглупые, и всё понимали -- и заранее созадвали такие "закладки", ибо им (или, точнее, руководителям) приходит часть потока наличных, оставляемых УЧВЭДами и брокерами на таможнях.

Никакой пользы для государства от нотификаций не просматривается -- только множество неудобств для импортёров и увеличение коррупции. Ну, и нельзя не отметить, что с точки зрения торговой деятельности нотификация -- хоть и препятствие, но преодолимое. А с точки зрения инновационной деятельности нотификация -- зло стопроцентное. Изобретатель, который хочет ввезти из Германии какой-нибудь экспериментальный станок, который пока ещё не пустили в серию, сталкивается с немалыми сложностями -- на него нет нотификации, поэтому легально ввезти нельзя. Он сам получить нотификацию не может, даже если очень хорошо понимает, какие там алгоритмы шифрования. ибо ФСБ с импортёрами не общается, только с производителями. А вот торговая компания, которая ввозит немецкие станки в количестве, испытвает гораздо меньше затруднений -- ибо она может надавить на произвоидтеля, получить от него доверенность, отнести в ФСБ галиматью какую-нибудь и получить нотификацию.

[megalight]

Всё одно не работает

[user's]

В приложении -- нотификация на ноутбуки Asus. Звёздочка на звёздочке и звёздочкой погоняет. Приложений к ней не было (я видел полный комплект документов). Разумеется, по этой нотификации ввозятся все модели, под звёздочки попадающие -- включая и модели 2011 года выпуска, выпущенные в свет после принятия нотификации.

Говорю Вам, это полная профанация, сделанная исключительно и только для того, чтобы увеличить основания для вымогательства денег таможней у УЧВЭДов (ну и заодно часть денежного потока, идущего на таможню, перенаправить в пользу ФСБ). Предполагаю, что авторы законодательства о нотификациях люди неглупые, и всё понимали -- и заранее созадвали такие "закладки", ибо им (или, точнее, руководителям) приходит часть потока наличных, оставляемых УЧВЭДами и брокерами на таможнях.

Никакой пользы для государства от нотификаций не просматривается -- только множество неудобств для импортёров и увеличение коррупции. Ну, и нельзя не отметить, что с точки зрения торговой деятельности нотификация -- хоть и препятствие, но преодолимое. А с точки зрения инновационной деятельности нотификация -- зло стопроцентное. Изобретатель, который хочет ввезти из Германии какой-нибудь экспериментальный станок, который пока ещё не пустили в серию, сталкивается с немалыми сложностями -- на него нет нотификации, поэтому легально ввезти нельзя. Он сам получить нотификацию не может, даже если очень хорошо понимает, какие там алгоритмы шифрования. ибо ФСБ с импортёрами не общается, только с производителями. А вот торговая компания, которая ввозит немецкие станки в количестве, испытвает гораздо меньше затруднений -- ибо она может надавить на произвоидтеля, получить от него доверенность, отнести в ФСБ галиматью какую-нибудь и получить нотификацию.

Суть этой профанации понятно, это бесспорно.
По звездочкам: отсутствие списка этих артикулов - основание для отказа в выпуске, ибо маркировка товара не совпадает с артикулом модели в нотификации. А может и не основание ...
Очевидно, что, по возможности стараются монополизировать рынки и каналы ввоза товаров. И не дать работать конкурентам.
Нотификация - это один из способов.