Модератор
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 50,428
Благодарности:
отдано: 2,376
получено: 3,897/2,999
|
Цитата
( ThickAsABrick » )
Чисто на спросить: насколько я понимаю, то подобного рода вопросы должны быть решены, в первую голову, принципиально. Т.е., дозволено ли государственным органам, подобным таможенным (по сути - правоохранительным), руководствоваться своими СУРами? Ну, там, нарко-, налогово-, уголовно-СУР? Иными словами: СУР,как таковая - добро, но, реализация - зло?
|
В любом деле нужен СУР. Несомненно. У водителей есть свой СУР. Едет, видит на краю дороги: "Аварийноопасный участок. 2 км". У электрика есть СУР. Подходит к щитку. На рублиьнике табличка: "Не включать. Работают люди". Всем очевидно и понятно.
Рядовому таможеннику тоже ясно: Сколь хорошо ты знаешь законы - не суть. Вначале выполни что предписывает СУР, а уж потом тебя может быть кто-то упрекнёт, что ты попрал дух и букву ЗАКОНА. Но скорее всего ты сошлёшься на СУР и обретёшь покой и почёт. Возможно, ещё и материальные блага.
И тут уже как в той не столь удалённой стране. Совсем не суть кто у руля. Пока системой рулит предзаложенный приоритетным подзаконный или даже незаконный акт. Почему рулит? А здесь так принято!
|
__________________
Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. ©
А.Исаев
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: 61 rus
Сообщений: 3,245
Благодарности:
отдано: 346
получено: 670/515
|
В любом деле нужен СУР. Несомненно. У водителей есть свой СУР. Едет, видит на краю дороги: "Аварийноопасный участок. 2 км". У электрика есть СУР. Подходит к щитку. На рублиьнике табличка: "Не включать. Работают люди". Всем очевидно и понятно.
|
На мой взгляд, Вы сейчас не делаете различий между правилами техники безопасности (в применении к таможне - кодекс, закон и НПА) и системой, призванной рационально распределять цели для BFG. На сегодня, на мой взгляд, во многом утрачена главная составляющая - управление (предвидение). Однажды Апрель прекрасно выразился в этой связи о том, что нельзя управлять неведомым. Аналитика, и только аналитика. "Свежесть - вот что должно быть девизом всякого буфетчика"
*Рядовому таможеннику тоже ясно: Сколь хорошо ты знаешь законы - не суть. Вначале выполни что предписывает СУР, а уж потом тебя может быть кто-то упрекнёт, что ты попрал дух и букву ЗАКОНА. Но скорее всего ты сошлёшься на СУР и обретёшь покой и почёт. Возможно, ещё и материальные блага.
И тут уже как в той не столь удалённой стране. Совсем не суть кто у руля. Пока системой рулит предзаложенный приоритетным подзаконный или даже незаконный акт. Почему рулит? А здесь так принято!
|
Полагаю, что в основе этого имеет место извечное противоречие: есть деятельность - как её оценить? Иными словами: "кто будет сторожить сторожей?". Со всеми вытекающими... О, вспомнил: система контрольных показателей. Вы только посмотрите, как она развилась за десяток лет!
|
__________________
"...но, так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей." (с)
Последний раз редактировалось ThickAsABrick; 03.11.2022 в 22:32..
Причина: КП
|
|
Ответить с цитированием
|
Модератор
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 50,428
Благодарности:
отдано: 2,376
получено: 3,897/2,999
|
Цитата
( ThickAsABrick » )
На мой взгляд, Вы сейчас не делаете различий между правилами техники безопасности (в применении к таможне - кодекс, закон и НПА) и системой, призванной рационально распределять цели для BFG. На сегодня, на мой взгляд, во многом утрачена главная составляющая - управление (предвидение). Однажды Апрель прекрасно выразился в этой связи о том, что нельзя управлять неведомым. Аналитика, и только аналитика. "Свежесть - вот что должно быть девизом всякого буфетчика"
Полагаю, что в основе этого имеет место извечное противоречие: есть деятельность - как её оценить? Иными словами: "кто будет сторожить сторожей?". Со всеми вытекающими... О, вспомнил: система контрольных показателей. Вы только посмотрите, как она развилась за десяток лет!
|
Ну, собственно говоря, нечто похожее сказал некто Хьюлетт, один из основателей Эйч-Пи. "Нельзя управлять тем, что невозможно измерить". И они как бы думают, что имея перед глазами некие параметры измерений, чем-то управляют. И да, оно не слишком-то красиво, горбато и дорого обходится для всех, кто к этому близок. Но скунц (не корова) не обязан быть красивым. Его и так все уважают.
|
__________________
Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. ©
А.Исаев
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: 61 rus
Сообщений: 3,245
Благодарности:
отдано: 346
получено: 670/515
|
Ну, собственно говоря, нечто похожее сказал некто Хьюлетт, один из основателей Эйч-Пи. "Нельзя управлять тем, что невозможно измерить".
|
Не исключаю, что во времена Тутанхамона кто-либо из евоных советников произнёс нечто подобное. Пусть их.
... И они как бы думают, что имея перед глазами некие параметры измерений, чем-то управляют. И да, оно не слишком-то красиво, горбато и дорого обходится для всех, кто к этому близок. Но скунц (не корова) не обязан быть красивым. Его и так все уважают.
|
Если бы камрады посмотрели по-прутковски "в корень", то, на мой взгляд, они бы не, простите, верещали. Прошу заметить, что я никоим образом не отрицаю имеющихся проблем в системе ФТС. Чтобы было боле понятно, моё мнение заключается в том, что бузинес и государство - антагонисты: достаточно поинтересоваться целями государства и содержанием ГК. Пока что я исхожу из этого.
|
__________________
"...но, так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей." (с)
|
|
Ответить с цитированием
|
Модератор
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 50,428
Благодарности:
отдано: 2,376
получено: 3,897/2,999
|
Цитата
( ThickAsABrick » )
Не исключаю, что во времена Тутанхамона кто-либо из евоных советников произнёс нечто подобное. Пусть их.
|
Ну да. Вечные истины наверняка повторябельны.
Цитата
( ThickAsABrick » )
Если бы камрады посмотрели по-прутковски "в корень", то, на мой взгляд, они бы не, простите, верещали. Прошу заметить, что я никоим образом не отрицаю имеющихся проблем в системе ФТС. Чтобы было боле понятно, моё мнение заключается в том, что бузинес и государство - антагонисты: достаточно поинтересоваться целями государства и содержанием ГК. Пока что я исхожу из этого.
|
Тогда проблема в конфликте между озвученными целями и средствами одного, отдельно взятого государства. А именно - нашего. С одной стороны оно озвучивает цели, схожие с наилучшими образцами современных государств: максимальная самореализация и развитие каждой личности. А с другой стороны его, государства, механизм управления обеременен средствами, которые жёстко одёргивают эти самые личности, составляющие его популяцию. Досадно...
Ну и да. Стандартно цель оправдывает средства. Здесь же средства не релевантны цели. И этого не замечают.
|
__________________
Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. ©
А.Исаев
Последний раз редактировалось Vovez; 03.11.2022 в 23:21..
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: 61 rus
Сообщений: 3,245
Благодарности:
отдано: 346
получено: 670/515
|
...
Тогда проблема в конфликте между озвученными целями и средствами одного, отдельно взятого государства. А именно - нашего. С одной стороны оно озвучивает цели, схожие с наилучшими образцами современных государств: максимальная самореализация и развитие каждой личности. А с другой стороны его, государства, механизм управления обеременен средствами, которые жёстко одёргивают эти самые личности, составляющие его популяцию. Досадно...
|
Вряд ли. Чо сразу нашего? - СУР, как и систему госслужбы, смулыздили с запада. Помните, поди, TACIS? Но, это, с моей стороны, риторика.
Простите, не понял, кто кого дёргает? Предлагаю не обращать внимания на декларации, но вдумчиво следить за ситуацией. С мелкими брызгами бороться - сами знаете...
|
__________________
"...но, так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей." (с)
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: 61 rus
Сообщений: 3,245
Благодарности:
отдано: 346
получено: 670/515
|
Ну и да. Стандартно цель оправдывает средства. Здесь же средства не релевантны цели. И этого не замечают.
|
Пока писал предыдущий пост, пропустил Ваше добавление.
Вот не согласный я. Необходимо только договориться, что есть цель.
|
__________________
"...но, так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей." (с)
|
|
Ответить с цитированием
|
Модератор
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 50,428
Благодарности:
отдано: 2,376
получено: 3,897/2,999
|
Цитата
( ThickAsABrick » )
Вряд ли. Чо сразу нашего? - СУР, как и систему госслужбы, смулыздили с запада. Помните, поди, TACIS? Но, это, с моей стороны, риторика.
Простите, не понял, кто кого дёргает? Предлагаю не обращать внимания на декларации, но вдумчиво следить за ситуацией. С мелкими брызгами бороться - сами знаете...
|
Не так смулыздили, как переврали с местным акцентом: "Карузо? Конечно слышал. Мне вчера Рабинович напел!" И получилось то, что имеем. Или имеет. Всю систему.
|
__________________
Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. ©
А.Исаев
|
|
Ответить с цитированием
|
Мудрец
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: 61 rus
Сообщений: 3,245
Благодарности:
отдано: 346
получено: 670/515
|
Не так смулыздили, как переврали с местным акцентом:
|
"А чо, так можно было?"
Станете ли Вы отрицать, что проблема, изложенная ТС, вообще-то, частная? С учётом высказанных мнений иных камрадов?
Вот, вспомните, как живо обсуждался однажды вопрос "усекновения TIR"? Это было не 86 тыр. Не соответствовало ли то действующему на тот момент законодательству?
|
__________________
"...но, так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей." (с)
|
|
Ответить с цитированием
|
Модератор
Регистрация: 23.08.2007
Адрес: в пути
Сообщений: 50,428
Благодарности:
отдано: 2,376
получено: 3,897/2,999
|
Цитата
( ThickAsABrick » )
"А чо, так можно было?"
Станете ли Вы отрицать, что проблема, изложенная ТС, вообще-то, частная? С учётом высказанных мнений иных камрадов?
Вот, вспомните, как живо обсуждался однажды вопрос "усекновения TIR"? Это было не 86 тыр. Не соответствовало ли то действующему на тот момент законодательству?
|
Да как частная... Довольно частая. И мнения камрадов свелись в принципе к тому, что "тропинку знать надо". Или поводыря в "те прекрасные края" нанять. То есть, в целом решения несистемные и осуждаемые. Что до ТИРа, то и сейчас полагаю, что решение было больше политическое. Когда вся Европа уже забыла о нём, надо было найти повод и у нас его похоронить. Или преобразовать. Что и сделали.
|
__________________
Одной из проблем потомков является апостериорное знание, накладывающееся на предшествующие события. ©
А.Исаев
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +3.
|
|