Старожил
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: РФ (чаще ПФО)
Сообщений: 17,898
Благодарности:
отдано: 1,289
получено: 1,795/1,340
|
Была старая темка - http://www.tks.ru/forum/showthread.p...5+%EB%E8%F6%EE - писали там, что и на специалистов возбуждаются... )#32, 42, 45...)
|
__________________
"Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции,у моря"
(И.А.Бродский)
Последний раз редактировалось Anda; 02.02.2012 в 16:06..
|
|
Ответить с цитированием
|
Завсегдатай
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 42
Благодарности:
отдано: 1
получено: 10/10
|
Не удовлетворяет - подумать о привлечении (стоит или нет) его как гражданина.
|
Нельзя его как гражданина. Это неправомерно. Посмотрите на санкцию, например, ч. 1 ст. 16.2. Получается, что бедный специалист, который в 54 графе указан будет платить те же самы миллионы, которые юр. лицо платит? Бред. А как же соразмерность наказания? В помощь тем несчастным специалистам, кого привлекают как гражданина, посмотрите Пленум 5 ВС РФ, там не рассматривается вопрос о привлечении физического лица как гражданина, а только как должностного лица. Как гражданин физик может быть привлечен, если он сам перемещает товары. Обязательно обжалуете такое постановление и в суде общей юрисдикции сошлитесь на Пленум 5 Они обязаны им руководствоваться. Главное-правильно преподнести.
|
Последний раз редактировалось olero; 02.02.2012 в 17:34..
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
Нельзя его как гражданина. Это неправомерно. Посмотрите на санкцию, например, ч. 1 ст. 16.2. Получается, что бедный специалист, который в 54 графе указан будет платить те же самы миллионы, которые юр. лицо платит? Бред. А как же соразмерность наказания?
|
Согласен, что не соответствует принципам права о соразмерности наказания. Но не стал бы утверждать, что это не законно. Как раз КоАП предоставляет такую возможность. Это к вопросу какие законы... Но в разных статьях КоАП разные санкции. И в разных ситуациях санкции по одной статье тоже разные бывают. Видимо, поэтому нет практики привлечения граждан при значительных штрафах, но в некоторых таможнях привлекают СПТО при маленьких неуплатах (200 р., 500 р. и т.п.).
В помощь тем несчастным специалистам, кого привлекают как гражданина, посмотрите Пленум 5 ВС РФ, там не рассматривается вопрос о привлечении физического лица как гражданина, а только как должностного лица. Как гражданин физик может быть привлечен, если он сам перемещает товары.
|
Видел постановление Пленума и не раз. В нем не сказано, что физическое лицо как гражданин не подлежит административной ответственности в случаях ч. 3 ст. 2.1 КоАП. И не рассматривается физическое лицо, подлежащее административной ответственности, только как должностное лицо. В нем написано, что в случае установления конкретного должностного лица...
P.S.: Выводы о том, что имел в виду Пленум - это уже не само постановление.
Обязательно обжалуете такое постановление и в суде общей юрисдикции сошлитесь на Пленум 5 Они обязаны им руководствоваться. Главное-правильно преподнести.
|
Соглашусь, что обязательно надо обжаловать и преподносить в своих интересах. Авось прокатит в определенных ситуациях (я имею в виду соразмерность наказания).
ИМХО
|
__________________
Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
|
|
Ответить с цитированием
|
Завсегдатай
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 42
Благодарности:
отдано: 1
получено: 10/10
|
В том-то и дело, что Пленум как раз даже не рассматривает, что вообще возможно физика при привлечении юр. лица как гражданина наказывать. Это можно в суде в свою сторону обыграть. Нет, надо создавать прецеденты в судах по таким делам.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
В том-то и дело, что Пленум как раз даже не рассматривает, что вообще возможно физика при привлечении юр. лица как гражданина наказывать. Это можно в суде в свою сторону обыграть. Нет, надо создавать прецеденты в судах по таким делам.
|
Если чего-то в документе нет, то не значит, что этого не может быть.
|
__________________
Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
|
|
Ответить с цитированием
|
Завсегдатай
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 42
Благодарности:
отдано: 1
получено: 10/10
|
Если чего-то в документе нет, то не значит, что этого не может быть.
|
Я думаю, судебная практика может расставить точки в этом вопросе.
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Завсегдатай
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 94
Благодарности:
отдано: 1
получено: 0/0
|
Согласен, что не соответствует принципам права о соразмерности наказания. Но не стал бы утверждать, что это не законно. Как раз КоАП предоставляет такую возможность. Это к вопросу какие законы... Но в разных статьях КоАП разные санкции. И в разных ситуациях санкции по одной статье тоже разные бывают. Видимо, поэтому нет практики привлечения граждан при значительных штрафах, но в некоторых таможнях привлекают СПТО при маленьких неуплатах (200 р., 500 р. и т.п.).
ИМХО
|
Интересно, а должностном регламенте СПТО прописаны административно-распорядительные функции ?
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
Интересно, а должностном регламенте СПТО прописаны административно-распорядительные функции ?
|
А это уже смотрите как организациях устроено. Может должностного регламента вообще не быть. Надо смотреть трудовой договор - что там написано.
|
__________________
Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
|
|
Ответить с цитированием
|
Завсегдатай
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 94
Благодарности:
отдано: 1
получено: 0/0
|
А это уже смотрите как организациях устроено. Может должностного регламента вообще не быть. Надо смотреть трудовой договор - что там написано.
|
Может тогда и нет ответственности ? Что думаете ?
|
|
|
Ответить с цитированием
|
Гуру
Регистрация: 13.10.2011
Адрес: В хорошем кресле
Сообщений: 11,846
Благодарности:
отдано: 786
получено: 1,618/1,163
|
Может тогда и нет ответственности ? Что думаете ?
|
Так пис али же по этому поводу. Если из должностной инструкции/регламента СПТО, его трудового договора или других документов организации (приказы, положения, инструкции и прочее) вытекает, что СПТО обладает административно-распорядительными функциями, то он несёт ответственность как должностное лицо. В противном случае - гражданин. Но в случае гражданина встает вопрос о соразмерности наказания.
|
__________________
Закон - это конструктор. Как сложишь детали конструктора, такую фигуру и получишь. Все зависит от ассортимента деталей и способностей архитектора (я)
|
|
Ответить с цитированием
|
Ваши права в разделе
|
|
|
|
Текущее время: 19:21. Часовой пояс GMT +3.
|
|