каботаж по россии

[Бумбараш]

Я же отвечал на этот вопрос со ссылкой на все конвенции и документы, если Вы пропустили этот пост - он ТУТЪ. Я убедительно призываю читать любой документ с самого начала. Преамбула - это важнейшая часть любого документа, именно в ней, как правило, содержится основная "соль", т.е. что этот документ регулирует, между кем и кем.
Конвенция и Российское законодательство очень четко определяет границу (место и время) завершения применения международного права, регулирующего перевозку по МДП. Это таможенный орган назначения и время закрытия доставки. Напомню, что она закрывается двумя способами, либо размещением на СВХ, либо выпуском заявленного режима "с колеса". Нас интересует второй случай. Товар выпущен, доставка закрыта. Всё, юрисдикция конвенции завершена, вступает в дело Российское законодательство, запрещающее перевозку иноперевозчиком груза между пунктами на территории РФ.

МДП, МыДыПы каким боком она может регулировать перевозку, осуществляемую вне её действия? Я такой вопрос уже задал, но ответа так и не получил. Как не получил и ни одной ссылки на норму российского законодательства, определяющую, что местом начала или окончания международной перевозки может быть только ЗТК. Может уже хватит от КоАП и ТК пытаться регулировать гражданское законодательство.

Не нашел запрета в законодательстве РФ на п.2.

По каким документам будет осуществляться перевозка на плече "место доставки по процедуре МДП - склад Получателя"? Все документы, а их при международной перевозке по МДП - два(ТИР и ЦМР) закрыты. По ним доставка завершена. Всё. Дальнейшее перемещение транспорта с грузом не возможно. ТТН на иноперевозчика не выписывается. Вы поймите, правовое регулирование таких перевозок ( каботаж) отдано международным соглашением на откуп Государству участнику Соглашения. Россия это запрещает. КДПГ не регулирует ничего кроме частного договора с перевозчиком, определяет правила игры при трактовке такого договора. Она (КДПГ) никоим образом ничего не разрешает с т.з. администрирования перевозки. Это не её функция. Далее, чтобы не ущемлять Ваши права, как получателя груза и дать Вам возможность доставлять его на Ваш склад Закон (ТК РФ) предусматривает и разрешает такую процедуру. Но обуславливает определенным образом её исполнение. Это регулируется ст.80 ТК РФ п.6. При перевозке товаров в соответствии с внутренним таможенным транзитом в место доставки (статья 85),не являющееся местонахождением таможенного органа, разрешение на внутренний таможенный транзит выдается исключительно лицу, которое будет осуществлять хранение товаров или проведение с товарами других операций в соответствии с настоящим Кодексом в месте доставки. В этом случае указанное лицо выполняет обязанности и несет ответственность, которые определены настоящей главой для экспедитора, с учетом положений пункта 5 статьи 92 настоящего Кодекса.
Иными словами, открывайте ВЗТК, ПЗТК, СВХ закрытого типа, а новый Кодекс ТС будет, по-моему, содержать норму и определение склада уполномоченного получателя или близко к этому ( точно не помню).
И не говорите мне, пожалуйста, про графу в ЦМР в которой ставится печать получателя. Ибо это общая форма международного перевозочного документа в том числе и для стран, в которых каботаж не возбраняется. Она в нынешнее время - не для нас.
З.Ы. И ради Бога не считайте меня ярым противником каботажа и агентом ГАИ и Транспортной инспекции. Я у них не в доле. Я вообще ни с кем не в доле. Я на пенсии..

Может уже хватит от КоАП и ТК пытаться регулировать гражданское законодательство.

Я Вас, коллега, не понуждаю к прочтению. Тем более, что Вы и так это делаете весьма избирательно, сохраняя за собой право задавать вопросы, но не отвечать на заданные. Впрочем, такое право у Вас безусловно есть.

[Бумбараш]

Я Вас, коллега, не понуждаю к прочтению. Тем более, что Вы и так это делаете весьма избирательно, сохраняя за собой право задавать вопросы, но не отвечать на заданные. Впрочем, такое право у Вас безусловно есть.

"И все равно я в это верю"! Да сколько угодно! На все заданные вопросы я ответы дал. Но на 2 не получил ответа до сих пор.
1. Каким нормативным актом установлено, что местом начала и завершения международной перевозки может являться только ЗТК?
2. Если перевозка осуществляется вне рамок конвенции МДП, то каким боком она может эту перевозку регулировать? Как вообще нормативный акт регулирующий лишь ответственность по оплате таможенных платежей может регулировать гражданские правоотношения?
Я спать, и Вам спокойной ночи.

[Бумбараш]

По каким документам будет осуществляться перевозка на плече "место доставки по процедуре МДП - склад Получателя"? Все документы, а их при международной перевозке по МДП - два(ТИР и ЦМР) закрыты. По ним доставка завершена. Всё. Дальнейшее перемещение транспорта с грузом не возможно. ТТН на иноперевозчика не выписывается. Вы поймите, правовое регулирование таких перевозок ( каботаж) отдано международным соглашением на откуп Государству участнику Соглашения. Россия это запрещает. КДПГ не регулирует ничего кроме частного договора с перевозчиком, определяет правила игры при трактовке такого договора. Она (КДПГ) никоим образом ничего не разрешает с т.з. администрирования перевозки. Это не её функция. Далее, чтобы не ущемлять Ваши права, как получателя груза и дать Вам возможность доставлять его на Ваш склад Закон (ТК РФ) предусматривает и разрешает такую процедуру. Но обуславливает определенным образом её исполнение. Это регулируется ст.80 ТК РФ п.6. При перевозке товаров в соответствии с внутренним таможенным транзитом в место доставки (статья 85),не являющееся местонахождением таможенного органа, разрешение на внутренний таможенный транзит выдается исключительно лицу, которое будет осуществлять хранение товаров или проведение с товарами других операций в соответствии с настоящим Кодексом в месте доставки. В этом случае указанное лицо выполняет обязанности и несет ответственность, которые определены настоящей главой для экспедитора, с учетом положений пункта 5 статьи 92 настоящего Кодекса.
Иными словами, открывайте ВЗТК, ПЗТК, СВХ закрытого типа, а новый Кодекс ТС будет, по-моему, содержать норму и определение склада уполномоченного получателя или близко к этому ( точно не помню).
И не говорите мне, пожалуйста, про графу в ЦМР в которой ставится печать получателя. Ибо это общая форма международного перевозочного документа в том числе и для стран, в которых каботаж не возбраняется. Она в нынешнее время - не для нас.
З.Ы. И ради Бога не считайте меня ярым противником каботажа и агентом ГАИ и Транспортной инспекции. Я у них не в доле. Я вообще ни с кем не в доле. Я на пенсии..

Завершена не доставка по договору а ответственность перевоза за уплату таможенных платежей. Не стоит телегу ставить впереди лошади.

[Дмитрий Рыбак]

По каким документам будет осуществляться перевозка на плече "место доставки по процедуре МДП - склад Получателя"? Все документы, а их при международной перевозке по МДП - два(ТИР и ЦМР) закрыты. По ним доставка завершена. Всё.

ТИР закрыт - да. Это касается КМДП. Таможенное (!!! только таможенное) администрирование международной перевозки на территории РФ закончилось. Не понимаю в этой связи, при чем здесь внутренний таможенный транзит в дальнейшем при доставке до получателя.

CMR - НЕ "закрыта". Международная перевозка не завершена.Это касается КДПГ. Грузополучателю груз НЕ доставлен. Необходимости в иной ТТН нет. Государственное администрирование продолжается (за исключением таможенного).

З.Ы. И ради Бога не считайте меня ярым противником каботажа и агентом ГАИ и Транспортной инспекции. Я у них не в доле. Я вообще ни с кем не в доле. Я на пенсии..

Вам мой чистосердечный респект и искреннее уважение.
Если вступаю с Вами в полемику - то с двадцатикратным анализом темы + при наличии опыта по теме. Даже при этом, сознаю, что вдруг могу ошибаться (после трудов Аристотеля еще 400 лет считали, что у мухи 4 ноги). Поэтому и выясняю истину.

[TIRщик]

Дмитрий Рыбак,
полностью с Вами согласен.
Добавлю лишь, что на обратной стороне "Разрешения для проезда по стране"(Дозвола) есть графа, посвященная грузу. Грамотное заполнение CMR и дозвола позволяет "лекторов" отправить в сад.

[TIRщик]

Апрель,
в России относительно CMR действуют такие же правила, как в EU. Я могу загрузиться в Германии, доехать по CMR в Ригу, там затаможиться ,не меняя инвойса , и пойти дальше в Россию. Большинство погрузок в Швеции у меня совершается с затамаживанием в Финляндии. По Вашему я по Европе каботажу?
А как быть с экспортом из России без применения процедуры МДП? В туже Финляндию, где абсолютное большинство перевозок осуществляется без ТИРа. По Вашему получается, что до границы РФ-Финляндия иностранный перевозчик занимается каботажем? Не путайте, плз, "теплое с мягким" Я имею ввиду отношения перевозчика с таможенными органами и транспортными органами. Третья составляющая этих отношений - работа с налоговыми органами. Везде - "своя свадьба"
Вы на документы любите ссылаться. Пожалуйста, определение "каботаж" присутствует в статье 4.1.6 " СВОДНОЙ РЕЗОЛЮЦИИ ОБ ОБЛЕГЧЕНИИ МЕЖДУНАРОДНЫХ
АВТОМОБИЛЬНЫХ ПЕРЕВОЗОК"
под каботажем подразумевается операция по автомобильной перевозке грузов, погруженных в одном пункте данной страны и разгруженных в другом
пункте этой же страны, осуществляемая на транспортном средстве, зарегистрированном в другой стране.
Далее читаем Статью 10 Федеральнго закона от 24 июля 1998 г. N 127-ФЗ "О государственном контроле за осуществлением международных автомобильных перевозок и об ответственности за нарушение порядка их выполнения"
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, применяются правила международного договора.
Ну и дальше возвращаемся к CMR. т.е. к КДПГ, где четко прописаны места погрузки и разгрузки.
Поверьте моему опыту, если бы был только намек на Вами установленные "Правила игры" российские международники получили бы ТАКОЙ ответ в Европе...

[XO]

в России относительно CMR действуют такие же правила, как в EU. Я могу загрузиться в Германии, доехать по CMR в Ригу, там затаможиться ,не меняя инвойса , и пойти дальше в Россию. Большинство погрузок в Швеции у меня совершается с затамаживанием в Финляндии. По Вашему я по Европе каботажу?
А как быть с экспортом из России без применения процедуры МДП? В туже Финляндию, где абсолютное большинство перевозок осуществляется без ТИРа. По Вашему получается, что до границы РФ-Финляндия иностранный перевозчик занимается каботажем? Не путайте, плз, "теплое с мягким" Я имею ввиду отношения перевозчика с таможенными органами и транспортными органами. Третья составляющая этих отношений - работа с налоговыми органами. Везде - "своя свадьба"
Вы на документы любите ссылаться. Пожалуйста, определение "каботаж" присутствует в статье 4.1.6 " СВОДНОЙ РЕЗОЛЮЦИИ ОБ ОБЛЕГЧЕНИИ МЕЖДУНАРОДНЫХ
АВТОМОБИЛЬНЫХ ПЕРЕВОЗОК"
под каботажем подразумевается операция по автомобильной перевозке грузов, погруженных в одном пункте данной страны и разгруженных в другом
пункте этой же страны, осуществляемая на транспортном средстве, зарегистрированном в другой стране.
Далее читаем Статью 10 Федеральнго закона от 24 июля 1998 г. N 127-ФЗ "О государственном контроле за осуществлением международных автомобильных перевозок и об ответственности за нарушение порядка их выполнения"
Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, применяются правила международного договора.
Ну и дальше возвращаемся к CMR. т.е. к КДПГ, где четко прописаны места погрузки и разгрузки.
Поверьте моему опыту, если бы был только намек на Вами установленные "Правила игры" российские международники получили бы ТАКОЙ ответ в Европе...

Этточна!

Люди Добрые, Помогите!!
Перелопатила все законы и всю лит-ру, так и не нашла чёткого ответа на свой вопрос.
Конкретная ситуация:
Европейская машина, загрузилась в Европе на РФ. Приехала в РФ на таможню, расстаможилась. Уехала с таможни. Поехала на выгрузку по адресу, который указан в CMR. Далее владелец груза решил, что ему этот товар в Москве не нужен, и нужно его отвезти в Зажопинск к примеру. Но в CMR этот зажописнка адреса нету. Тогда грузопулачтель ( та же самая фирма что и указана в CMR, она же и является получателем и в москве и в Зажописнке) от руки записывает адрес выгрузки в CMR и ставит свою печать. так вот, является ли это КАБОТАЖЕМ????

Буду вам до умопомрочения благодарна-)