TKS.RU - всё о таможне
Вернуться   Форумы TKS.RU  / Разделы  / Транспорт и таможня

Ответ
Перейти к новому Перейти к новому Тема : Вопос по собственным коносаментам Опции темы
Finn
Гуру
 
Аватар для Finn
 
Регистрация: 28.05.2002
Адрес: Kotka
Сообщений: 17,014
Благодарности:
отдано: 166
получено: 1,761/980
Вопос по собственным коносаментам

Приветствую всех и категорично!

Мой приятель из дружественной финской компании задал такой вопрос - что нужно что бы выпускать свой собственный (не ФИАТА, не ТТ) коносамент =
1. чтоб просто использовать как HBL
2. чтоб использовать при LC

есть какие-то требования и ограничения на первое и второе?
NVOCC лицензируется только в Китае и в США

чёт никто прямого ответа дать не может, кроме разборки вопроса доверия со стороны отправителя.....

Ваш Лёша Емеличев
__________________

Алексей Емеличев
это не подпись, а реклама
Finn вне форума   Ответить с цитированием
Finn
Гуру
 
Аватар для Finn
 
Регистрация: 28.05.2002
Адрес: Kotka
Сообщений: 17,014
Благодарности:
отдано: 166
получено: 1,761/980
меня заинтересовало, чтоб потом в лекциях поделиться
могу интервью взять (по скайпу) и вставить в лекцию - почёт и уважуха будет....
__________________

Алексей Емеличев
это не подпись, а реклама
Finn вне форума   Ответить с цитированием
SlyGuy
Старожил
 
Аватар для SlyGuy
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 373
Благодарности:
отдано: 17
получено: 81/49
Алексей, речь идёт о том чтобы финскому экспедитору выпускать HBL при экспорте из Финляндии в ... какую-нибудь страну, так?

Мне по Финляндии трудно судить - в РФ есть ФЗ о транспортно-экспедиторской деятельности, есть КТМ.

Лично я не вижу проблем выпускать HBL просто закупив красивых бланков в типографии и заказав красивую прямоугольную печать.
Только вот для каких целей использовать его в пункте 1? В таможню - вернуть НДС? Иди выполнять функции именно что коносамента - нужен тогда надёжный партнёр в POD чтобы не подставил тебя выпустив груз без получения оригинала HBL или "телекса" это не так просто как кажется на первый взгляд.
У банков требования к LC у всех разные, хотя по идее в самом же LC и должны быть требования к коносаменту.
в общем наверное я вопрос не понял
__________________

Stop Forest, Stop!
SlyGuy вне форума   Ответить с цитированием
Finn
Гуру
 
Аватар для Finn
 
Регистрация: 28.05.2002
Адрес: Kotka
Сообщений: 17,014
Благодарности:
отдано: 166
получено: 1,761/980
ещё раз вопрос -

если компания Х выпустила домашний конос - просто красивую бумажку, убедила отправителя, что эта бумажка товарно-распорядительная (Тайтл), то нарушает ли эта компания Х какие-нибудь законы?

тот же вопрос, когда компания Х убедила банк, что эта бумажка может быть использована в аккредитиве.

------------

и, наконец, справедливый вопрос - что случиться, когда она скроется с грузами и деньгами, набрав их достаточно под свои красивые бумажки, отрелизив на себя всё по оригиналам линий

что спрашивает банк, отправитель, получатель при виде красивой бумажки с названием
NEGOTIABLE BILL OF LADING = "DURAKK-LINE"
__________________

Алексей Емеличев
это не подпись, а реклама
Finn вне форума   Ответить с цитированием
Finn
Гуру
 
Аватар для Finn
 
Регистрация: 28.05.2002
Адрес: Kotka
Сообщений: 17,014
Благодарности:
отдано: 166
получено: 1,761/980
чтоб отрезать лишние вопросы, нужно именно определение условий выпуска своего собственного коноса

Основное законодательство регулирующие морские грузоперевозки включает в себя:
1) Гаагские правила 1921 года.- (Международная конвенция по унификации некоторых правил, касающихся коносаментов.).
2) Правила Гаага-Висби. (Брюссельский протокол 1968 г. по пересмотру Гаагских правил о коносаментах 1921 г.)
3) Гамбургские правила - Конвенция ООН по морской перевозке грузов 1978 года.
4) В российском законодательстве действует - Кодекс торгового мореплавания РФ от 30.04.1999.

там нашёл только описательную часть....
__________________

Алексей Емеличев
это не подпись, а реклама
Finn вне форума   Ответить с цитированием
Finn
Гуру
 
Аватар для Finn
 
Регистрация: 28.05.2002
Адрес: Kotka
Сообщений: 17,014
Благодарности:
отдано: 166
получено: 1,761/980
вот первый ответ:

When discussing Bills of Lading, we must distinguish between a carrier B/L (B/L) and a House B/L (HBL).
The HBL is issued by a NVOCC (non-vessel operating common carrier), also called a NVO.
In some countries, for example Finland, any freight forwarder can act as NVOCC and issue HBL for their ocean shipments. In other countries (e.g. the USA), only companies registered specifically as NVOCC are licensed to issue HBL.

Basically, a House Bill of Lading has 3 functions:
1. A receipt for the cargo
2. A document of title
3. Evidence of a contract of carriage

пока интересно вытанцовывается....
__________________

Алексей Емеличев
это не подпись, а реклама
Finn вне форума   Ответить с цитированием
Дмитрий Рыбак
Мудрец
 
Регистрация: 14.09.2007
Адрес: 北大荒
Сообщений: 4,358
Благодарности:
отдано: 203
получено: 516/288
Цитата ( Finn » )
ещё раз вопрос -

если компания Х выпустила домашний конос - просто красивую бумажку, убедила отправителя, что эта бумажка товарно-распорядительная (Тайтл), то нарушает ли эта компания Х какие-нибудь законы?

Алексей, это договор перевозки + ценный вексель компании, выписавшей HBL.
Компания, выписавшая HBL, обязана иметь лицензию, (выдаваемую см. ниже) в зависимости от юрисдикции государства регистрации таковой.
Например, если юрисдикция - USA, то нарушает, а если Сомали или ваша любимая КНДР - не знаю.

Цитата ( Finn » )
тот же вопрос, когда компания Х убедила банк, что эта бумажка может быть использована в аккредитиве.

Банк "пробивает" контору, выписавшую HBL, на наличие лицензии, выдаваемой национальным (либо международным) органом, имеющим определенный значимый статус, например вот.
В зависимости от надежности организации, выдавшей лицензию, банк принимает решение о принятии векселя либо непринятия.

Цитата ( Finn » )
и, наконец, справедливый вопрос - что случиться, когда она скроется с грузами и деньгами, набрав их достаточно под свои красивые бумажки, отрелизив на себя всё по оригиналам линий

Случится заведение уголовного дела на скрывшихся. Возмещение убытков - паровозом на выдавшей лицензию конторе.
Если какой-нить клерк Пукконен заведёт в Котке по линии, где работает, релиз без оснований на ктк с микросхемами на сто лимонов юсд - то же самое.

Цитата ( Finn » )
что спрашивает банк, отправитель, получатель при виде красивой бумажки с названием NEGOTIABLE BILL OF LADING = "DURAKK-LINE"

Банк изучает по своим базам, кто есть сей дурак-лайн и кто ему выдал лицензию.
Дмитрий Рыбак вне форума   Ответить с цитированием
Дмитрий Рыбак
Мудрец
 
Регистрация: 14.09.2007
Адрес: 北大荒
Сообщений: 4,358
Благодарности:
отдано: 203
получено: 516/288
Цитата ( Finn » )
вот первый ответ:

In some countries, for example Finland, any freight forwarder can act as NVOCC and issue HBL for their ocean shipments. In other countries (e.g. the USA), only companies registered specifically as NVOCC are licensed to issue HBL.

То же самое вам ответил, только по русски:

Цитата ( Дмитрий Рыбак » )
Компания, выписавшая HBL, обязана иметь лицензию, (выдаваемую см. ниже) в зависимости от юрисдикции государства регистрации таковой.
Например, если юрисдикция - USA, то нарушает, а если Сомали или ваша любимая КНДР - не знаю.

P.S. Ну как собственно и это:

Цитата ( Finn » )
Basically, a House Bill of Lading has 3 functions:
1. A receipt for the cargo
2. A document of title
3. Evidence of a contract of carriage

Знаете - не ожидал, что прочтя столько лекций,
вы так мало информированы о товаро-распорядительных док-тах типа HB/L...

P.S. Вам, как экспедитору, посоветую почитать основы матчасти, их в открытых источника навалом, например вот.

Цитата ( Finn » )
чёт никто прямого ответа дать не может, кроме разборки вопроса доверия со стороны отправителя.....

Ваш Лёша Емеличев

Обращались бы ко мне в личку - всё бы вам заранее рассказал,
а вы бы лекции уже презентовали. Можно без указания источника.

P.P.S. Алексей, а выпускайте свой экспедиторский! Во поляна непаханая!
Много китайцев клюнут. Пока суть да дело - разбогатеете

Цитата ( Finn » )
меня заинтересовало, чтоб потом в лекциях поделиться
могу интервью взять (по скайпу) и вставить в лекцию - почёт и уважуха будет....

По матчасти подтянул. Спасиб не нужно, ибо стыд и позор на ровном месте не знать таких азов.
Последний раз редактировалось Дмитрий Рыбак; 05.04.2013 в 06:26..
Дмитрий Рыбак вне форума   Ответить с цитированием
Finn
Гуру
 
Аватар для Finn
 
Регистрация: 28.05.2002
Адрес: Kotka
Сообщений: 17,014
Благодарности:
отдано: 166
получено: 1,761/980
Ответа пока конкретного так и нет....
стыд и позор есть
Дмитрий, не пишите в этой ветке больше - кроме бурления какашек, ничего по делу не увидел
про лицензирование написал в первом посту = NVOCC лицензируется только в Китае и в США
__________________

Алексей Емеличев
это не подпись, а реклама
Finn вне форума   Ответить с цитированием
Maximych
Эксперт
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,419
Благодарности:
отдано: 384
получено: 291/213
Имеем дело с реальным договором перевозки. Условия оного изложены на лицевой стороне коносамента. Корни произрастают из англосакс.права, когда в обмен на товар (который становится грузом), перевозчик (в нашем случае экспедитор) выдавал (и выдает) расписку в получении груза к перевозке.

Понятно, почему в США имеет место лицензирование NVOCC - потому что передача товара перевозчику = ответственность = должна быть застрахована ответственность перевозчика/экспедитора. Как проконтролировать? Обязать лицензию получить и предоставить страховку.
С Китаем тоже всё ясно - они вообще всё контролируют и лицензируют. Китай - не показатель, в данном случае.

Имеем:
по п.1 - если законодательство страны-резидента, выпускающего коносамент, не обязывает эмитента коносамента (HB/L issuer) лицензироваться, страховать ответственность, не обременяет его никакими доп.обязательствами при работе с грузами - хай живе и пасется, выпускает коносаменты (HBs/L) и возит грузы на свой страх и риск;
однако - тут возникает вопрос юрисдикции - будет ли признан таковой коносамент в случае рассмотрения судебных претензий договором перевозки? поскольку в РФ и Финляндии не прецедентное право, однозначного ответа дать нельзя

по п.2
существуют усовершенствованные UCP600 для работы с документарными аккредитивами; эти правила используются повсеместно в банковском обиходе; если банк, выпускающий аккредитив, принимает в качестве товарораспорядительных документов HBs/L, это условие явно прописывается в тексте L/C; другой вопрос - какой банк и от какого перевозчика/экспедитора может принять такую гарантию - ведь HB/L в данном случае должен являться товарораспорядительным документом; на месте банка я бы затребовал страхование ответственности перевозчика и его уставные документы, чтобы понимать, что в случае судебных перспектив будет, что взыскать

И перестаньте ругаться, джентльмены. Едрена вошь.
__________________

Совет начинающему: начинай!
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Текущее время: 09:27. Часовой пояс GMT +3.


TKS.RU: всё о ТАМОЖНЕ

ООО "ТКС.РУ", реклама на портале, экспорт таможенных новостей, карта сайта
"Tamplat.ru – таможенные платежи. Калькулятор для расчета таможенных платежей",

197022, СПб, ул. Петропавловская, 4-а, бизнес-центр "Лидваль Холл", 3 этаж, м."Петроградская"
т. (812) 339-89-77, customs@tks.ru, www.tks.ru

"TKS.RU – все о таможне. Таможня для всех – российский таможенный портал" © 2000-2022

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Top.Mail.Ru